Анти-айседовщина про "Трудно быть богом"

[metaclass]

http://www.odnako.org/blogs/kasta-blagorodnih-donov-o-glavnoy-oshibke-sovetskogo-chelovekostroeniya/

Я вот все-таки до сих пор не понимаю, действительно ли плохо (с точки зрения, как там написано, выживания и развития человечества) считать быдло и ватников ватниками и быдлом.
Если козлопитоны не хотят работать, а хотят пиво, телевизор и 8й iphone с лайками котиков в инстаграмме - то есть шансы успешно просрать на это все ресурсы и сдохнуть.
С другой стороны, существует мнение, основанное на случившейся с тоталитарными околотехнократическими режимами типа СССР и нацистской Германии пиздецоме, и транслируемое в статье по ссылке - если людей за нежелание ебошить и думать исключать из числа людей, есть шансы угробить общество и государство вообще.

И вот как это второе рационально обосновать или опровергнуть, не привлекая всякую хуйню вроде религии, заповедей или там ебучей махатмо-гандовщино-толстовщины, или хотя бы найти граничные условия, при которых оное верно (типа "эволюционно развившаяся мораль делает внутривидовую агрессию негативным фактором для выживания общества") и придумать способ эти граничные условия обойти - хрен его знает.

Comments

[besm6.livejournal.com]

Есть ощущение, что по существу вопроса существенно разделить "ебошить" и "думать". Человек, которому лень ебошить, но не лень думать, полезен для общества. Возможно, более полезен, чем тот, которому и ебошить тоже не лень. Чисто потому, что думает он в результате в среднем более качественно.

Советская система, не знаю за немецкую, была характерна перекосом в требование как раз ебошить, думать не требовалось. Что понятно - количество ебошинга принципиально легче проверить. В результате у нас было много людей, которые ебошили, но мало - которые думали, да и те были вынуждены довольно много думать о том, как бы их не прищучили за недоебошинг, или где добыть пожрать, когда у тебя из-за недоебошинга получается недозарплата. Вместо того, чтобы думать о деле, поскольку думалка-то та же самая, и распараллеливается крайне хреново.

[besm6.livejournal.com]

В уточнение. О рациональном обосновании. Ебошить лень всем живым организмам по природе. Второй закон термодинамики. Человек выиграл в своей линейке развития за счет того, что ему было настолько лень, что он придумывал, как бы так еще поменьше ебошить, и все равно выжить. Развился мозг...

Однако, в популяции нужны те, кому меньше лень ебошить, потому что всегда есть задачи, которые, чтобы решить их _сегодня_, ебошить все-таки нужно. Отсюда следует, что считать их унтерменшами - плохая идея. А не грузить их задачами, в которых надо лучше думать (в частности, управленческими) - хорошая. И - на данном этапе развития человечества их нужно гораздо меньше, чем думающих, поэтому программа воспитания и образования должна быть направлена в основном на развитие мышления, а не трудолюбия, и не на процесс, а на результат.

[mixa-menshenin.livejournal.com]

Всё проще.

Всегда будет пирамида общества, и в низах всегда будет максимум людей, а в верхах -- минимум. Но эффективными становятся общества, которые дают возможность перехода из страты в страту(социальные лифты vs касты) и не пытаются вырезать или насильно переделать низы, несоответствующие заявленным идеалам (капитализм vs социализм/нацизм/фашизм).

[bydlorus.livejournal.com]

[veremeenko-alex.livejournal.com]

Никакой нормально рабочей теории нет.

Опыт Германии с концлагерями провалился.
Опыт СССР с плюшками для одних и минимальным соцпакетом для других + пинки под зад всем - тоже провалился, хотя успехи были обнадеживающие.
Опыт США / Швейцарии / Китая оказался неклонируемым.

Может можно будет что-то выжать из опыта Скандинавии, но есть подозрение что при попытке маштабировать там тоже будет жопа.

[vp.livejournal.com]

все бы решилось на самом деле банальным устранением от управления страной тех, кто не проходит по критериям. Или имущественный (человек умеет работать и зарабатывать) - или интеллектуальный. Нет ни того ни другого - в сторонку.

[antontsau.livejournal.com]

существует некоторое максимальное содержание мудаков в обществе, после которого немногочисленные умные, работоспособные и тп не способны поддерживать это самое общество даже без учета нагрузки от мудаков. Ввиду примитивно малого количества, неравномерного распределения по профессиям и пр. Соответствнено если в таком обществе начать курощать и отстреливать мудаков, то всеобщий кирдык неизбежен. Даже в случае идеального мудакоотбора, 100% мудаков в газенваген 100% умных работают и не боятся, что они следующие.

Сесесер, после 70 лет противоположного отбора, "вумный больно? А вот по ебалу тебе на!", давно эту границу перешел.

[serbod.livejournal.com]

Мысль верна, но есть ошибки в описании..

[tzirechnoy.livejournal.com]

>если людей за нежелание ебошить и думать исключать
> из числа людей, есть шансы угробить общество и
>государство вообще.

Так тебя -- вторым исключат. За невосторжэнный образ мыслей и вообще буржуазные замашки (ишь там, зарплату большэ 15 миллионов ему).

Отсанется вполне классчиеский типаж "салонных идиотов" с развитыми навыками ИБД.

И да, никаких объективных общественных механизмов отличать идиотов от неидиотов я не вижу. То есть я вижу массу умных людей, которые не прочь по пиву и лайкают котиков. И массу клинических идиотов, которые по много часов в сутки пишут код. Если не лезут в архитекторы -- то бывает и нормальный код, кстати.

[serbod.livejournal.com]

Вы сводите дискуссию к классическому сравнению Протоссов и Зергов. =)

[veter-r-r.livejournal.com]

Вспомним профессора Преображенского с его постулатом о том, что любая баба в любой деревне может взять да и родить Ломоносова.
И это очень мало зависит от того, лайкает она котиков в инстаграме или нет.

Парадокс.

[vp.livejournal.com]

баба может родить, да. Никто не собирается ставить социальные барьеры. Если в семье крестьянина (а такие мы тут 99%) родится талантливый ребенок - никто не должен ему мешать развиться. Но это все в утопичном технократическом государствоустройстве, где такого ребенка должны заметить и помочь.

[jakobz.livejournal.com]

Когда я в студенчестве эту книжку читал, я считал что авторы специально задумали главного героя как контр-пример, и то что там человечество делает - в целом тоже. Типа не надо торопить события, хорошую жизнь и прочую демократию надо заслужить, а главный герой - малолетний дебил, и мудак в целом.

По-моему автор статьи приписывает авторам какие-то свои мысли. Ну, или кино сняли так, что это все повылезло.

Похожая история с этим "массаракшем" - там вообще в конце недусмысленно говорится что благодаря этому оранжевому уроду все стало еще хуже чем было. В кино, правда, этот смысл утерян.

[tzirechnoy.livejournal.com]

>там вообще в конце недусмысленно говорится что
> благодаря этому оранжевому уроду все стало еще хуже чем
> было.

Да не факт. Сикорский -- думает, что стало ещё хужэ. Но ему положэно -- предыдущая программа была его.

Максим -- уверен в обратном.

В общем, каждый волен выбирать -- за кого он, и мне т.з. Максима в данном случае ближэ.

[jamhed.livejournal.com]

развитие технологий уже привело к тому что 10 человек могут прокормить 100, а дальше хуже будет. проще говоря работы для "быдла" не будет вообще от слова совсем. что поставит интересный вопрос: с одной стороны этих бездельников дешевле будет содержать на пособии, чем создавать для них имитацию бурной деятельности, а с другой содержание их на пособии будет плохим примером для работающих. хотя работающие могут работать чисто на интерес, например. в этом плане в швейцарии двинулись в правильную сторону, все там будем.

[serbod.livejournal.com]

А что в Швейцарии?

[hshhhhh.livejournal.com]

Имхо, самое противное что есть сейчас, это культ личности.

Каждый дебил и менеджер ниибаццо сука личность. Не, я ж не против, но надо же к себе критически относиться.

Скажешь какому дебилу и менеджеру что он профнепригоден и всё: обиды, огорченья. А ведь профнепригодный дебил и менеджер.

Но нет, сука личность, нельзя так говорить, обижаешь человека.

Я не вижу ничего плохого в том чтобы быть ватником -- я вот ватник овер 9000 и меня это не парит.

[volodymir-k.livejournal.com]

> Каждый дебил и менеджер ниибаццо сука личность.

что вы, что вы, такое же быдло как и вы!

> А ведь профнепригодный дебил и менеджер

если вы ватник, то ваше мнение никому не интересно, зачем вы его высказываете?
вы не начальник, значит вы дурак, не такова ли ваша картина мира?
были бы начальником -- просто б уволили
а раз нет, значит это не он дебил, да

> я вот ватник овер 9000 и меня это не парит

вас очевидно батхёртит наличие неватников, вот в чём ваша проблема
вы об этом визжите, когда не спрашивают

[volodymir-k.livejournal.com]

постсоветские интеллигенты гомерично смешны

когда будучи сами интеллигентами с з/п в топ 5% начинают вдруг абличать писателей, как же они смеют не любить пролетариат

сами они этот пролетариат не нюхали, не трогали и в гробу видали, но вот брата-писателя почморить хлебом не корми

почему прогрессоры считали пролов недочеловеками? банально: потому что в будущем пролов нет, все личинки развились в интеллектуальные личности, просто воспитанием и окружением

за что уважать и зачем спасать дураков? от чего? они соразмерны своему обществу и прекрасно поживают
чарка со шкваркой и ежедневное целование августейшей задницы через телевизор, никаких проблем у них нет
если им самим предложить "спасаться", пролы не поймут идеи -- всё ж и так отлично
а там "фашистское общество", которое "не любит пролов" -- зачем им туда?


кстати ресурс odnako показательно ватниковский, и аудитория у него показательные ватники -- текст абсолютно подходит аудитории
гармония

[naartir.livejournal.com]

>С другой стороны, существует мнение, основанное на случившейся с тоталитарными околотехнократическими режимами типа СССР и нацистской Германии пиздецоме, и транслируемое в статье по ссылке - если людей за нежелание ебошить и думать исключать из числа людей, есть шансы угробить общество и государство вообще.

Пасылка памылковая. У слаўных СССР і Трэцім Райху зь ліку людзей выключалі найчасьцей за нежаданьне думаць як трэба партыі. Ці проста рандомна. А нежаданьне ябошыць у СССР як раз не каралася (я маю на ўвазе не асоб бяз працы, ім такі было ня весела, а розных эфэктыўных працаўнікоў СССРаўскіх прадпрыемстваў).

[veremeenko-alex.livejournal.com]

За нежелание думать так как нужно партию/государству больно бьют везде.

Вопрос как заставить людей трудиться или хотя бы отсечь трудящихся от тех кому это неинтересно.

[volodymir-k.livejournal.com]

> действительно ли плохо ... считать быдло и ватников ватниками и быдлом.
> людей за нежелание ебошить и думать исключать из числа людей

передёрг
никто пролетариев из людей не исключает, есть права, милиция, суды, обслуживающие госорганы
а считать, почему бы не считать, мнение это лишь мнение

> как это второе рационально обосновать или опровергнуть

а зачем опровергать/обосновывать не применяющееся мнение?
если оно нефальсифицируемо, то пусть и останется такая доктрина у любителей

потому что эта доктрина опирается на интересы, а у разных людей они разные, и не бывает единственно верных "доказуемых" интересов

[anonim-legion.livejournal.com]

>никто пролетариев из людей не исключает, есть права, милиция, суды, обслуживающие госорганы

Помнится, у Богемика было осуждение ситуации с Домиником Стросс-Каном, когда его безо всякого суда закрыли, а через две недели - выпустили. Из этого некоторые комментаторы делали далеко идущие выводы - что если на таких людей правосудие не распространяется, то что уж говорить о пролетариях (хотя бы и офисных)?

Тренд "а зачем нам разбираться, он же плохой потому что плохой" действительно существует.

[alll]

Если людей за нежелание ебошить и рапортовать о победах исключать из книги жизни, то люди начинаю ловко имитировать ебошизм и высасывать из разных конечностей победные рапорты, продолжая лайкать котиков, пока надзиратели не видят (лайканье при этом принимает совсем уж странные формы). В худшем случае это кончается Чернобылем, в лучшем - незаметным просиранием ресурсов в никуда и тотальным похуизмом.

[veremeenko-alex.livejournal.com]

Проблема метрик вечна :)

[g-anton.livejournal.com]

почитал пост и комменты - как говна въебал
снобизм, высокомерие - все небыдло, котиков не лайкают и айфоны не нужны, все знают, как надо лучше
противно
радует только то, что таких меньшинство и до руля не допустят

[trueblacker.livejournal.com]

это чисто стилистика раввинатика, хотя некоторые, возможно, уже и не без серьезности вот это все.
Но в целом, относится нужно примерно с той же долей серьезности как и к самоидентификациям типа "асоциальный психопат"

[nicka-startcev.livejournal.com]

хм. а ведь вопрос в том, какие должны быть минимальные гарантии, минимальный-разумный уровень жизни, итп.

крайности очевидны: голый-босой инженер займется явным или неявным саботажем. а сытый тупой жлоб с айфоном не сможет произвести вообще ничего хорошего-полезного.

навскидку, отсюда только один выход: за людей всё должны делать роботы (конвейер, масс-продакшн, итп), люди должны нахаляву получать хороший уровень жизни. тогда некоторые чисто из любопытства будут "двигать науку", если совсем уж тупые гоблины не будут их уж слишком сильно курощать.

после изобретения "конвейера и компьютеров" для поддержания штанов реально нужен очень малый процент населения, а остальных занять чем-то разумным нереально. (зато их можно занять на то, чтоб они вредили. тогда все при деле будут)

[anonim-legion.livejournal.com]

>сытый тупой жлоб с айфоном

Никто не знает, как сложатся гены и какие возможные способности могут быть у детей этого жлоба.

[berezovsky.livejournal.com]

Сейчас ебошить вредно. Потому что продукт ебошенья идёт не на благо общества, а узкому числу подонков, которые перераспределяют его по своему усмотрению. Читай: всё - себе, кость - тому, кто ебошит. И сегодня те, кто ебошит, меряются этими самыми костями.
На благо отдельно взятого государства тоже не катит. Оно находится во враждебной внешней среде. Если даже отказаться от торговых связей и оно достаточно велико, чтобы производить всё у себя, приходится постоянно быть начеку. Это было в СССР.
Поэтому ебошенье сейчас только укрепляет систему с властью подонков. Опять же, что производить и в каких количествах, решают они. А они не заинтересованы в производстве пользы и фунтаментальных исследованиях. Их цель - гнать нефть и айфоны, чтобы восемь часов в шахте, восемь во сне, если осталось - в айфоне.
Поэтому думанье сейчас должно быть направлено но то, как систему разрушить изнутри, чтобы подонки не могли дальше ею управлять. Она и так скоро развалится, но к изменениям надо готовиться заранее. Тогда труд и мораль займут своё достойное место, кто не подстроится, просто не выживет.
Предложения, откуда брать деньги, из НДС, или ещё где, по меньшей мере забавны. Люди у печатного станка улыбаются широкой доброй улыбкой.
И за Ганди обидно. Физический мир - тоже открытая система, там свои законы без морали и прочей метафизики создать тоже не получится.

[anonim-legion.livejournal.com]

Вот-вот! Работать меньше надо.

[norian.livejournal.com]

для прихвативших власть бандюков ватнеги в 100500 раз лучше чем образованные свободные люди
потому как строяцца на раз-два, требуют всего побольше, но довольствуюцца объедками, и при случае идут с удовольствием подавлять количеством и арматуринами недовольных властью

ну и неквалифицированный труд пока востребован - роботов мало и они дорогие, а профессионалы не пойдут строить дворцы для партэлиты и убирать дворы за копейки

в результате при диктаруре их симбиоз определяет правила игры, отводя прочим персонажам роль маргиналов
в нормальных странах у них самих роль маргиналов, которых можно просвещать всякими культурными программами, но в случае возбухания моментально закатывать в тюрягу

[anonim-legion.livejournal.com]

В славном граде Новосибирске, в Академгородке к мусорками приезжает машина с таждиками, иногда к таджикам прилагается надзирающая бабка. Зарплата у бабки - 45 000 рублей РФ. Многие программисты получают меньше.

Не надо тут легенд про "уборку дворов за копейки", это не копейки.

[aamonster.livejournal.com]

В зависимости от того, будете вы от этого более вежливы или менее.
Единственная сложность - нужно изучить их вежливые диалекты (они есть, возможно, матерные).

[juan-gandhi.livejournal.com]

Ну, Стругацкие-то, наверное, просто унаследовали питерско-еврейско-интеллигенсткий взгляд на всех этих гоев и пролов; другого достойного народа они не видели, кроме себя любимых.

Хер с ними, с лукавыми обманщиками юношества.

Любопытно другое - что российские поклонники хоть коммунизма, хоть просвещённого европейства с таким упорством уверены, что большинству населения не стоит жить. Я думаю, это всё тот же имперский менталитет, мол, наши круче. Не от большого ума.

[theaspect.livejournal.com]

Травмы детства? Хочется отомстить за то, что пиздили в школе, чтобы не умничал особо

[northas.livejournal.com]

Социалку к чёрту. Хочешь айфон и поесть - сделай что то полезное другим. Придумано всё давно.

[anonim-legion.livejournal.com]

Например, Вася и Петя.

Петя кидает яйцо в стекло автомобиля и убегает. А Вася через некоторое время прибегает, и предлагает отмыть стекло за малую цену. Все при деле.

Вот примерно так и выглядит немалая часть работ. Одни люди создают проблемы, другие их решают, а цель - чтобы все заебались.

[trueblacker.livejournal.com]

внезапно, проблема мотивации касается не только персонала но и населения. И относится к разряду вечных

[berezovsky.livejournal.com]

Так её придумали те, кто систему современного менеджмента создавал.
Рабов надо подгонять, но плеть запрещена. Нужны извращённые психологические методы.
В здоровом обществе потребность трудиться и приносить пользу так же естественна, как сцать и срать.

[anonim-legion.livejournal.com]

Ресурсов много. То есть МНОГО. И уж на еду с котиками их хватит. Просто у некоторых особо хватких и состоятельных людей при виде того, что кто-то не работает, начинается припадок.

[metaclass.livejournal.com]

Да, что-то вроде этого.

[vit-r.livejournal.com]

Обычно люди начинают думать, когда им приходится самим добывать еду. Свободные художники на родительском или гособеспечении, как и сидельцы на госпайке в рамках ограды или рядом, для этого не пригодны.

[f348v.livejournal.com]

о, шизофреник метакласс всерьез собрался стать богом. охренеть.