Опенсорсный стыд?

[metaclass]

http://ru-sysadmins.livejournal.com/2052499.html
Абсурдно сформулированный вопрос и не менее абсурдные комментарии вида "Зачем в банке опенсорс?".
Неоднократно сталкивался с подобного рода странными заявлениями по поводу разного рода опенсорса. "Как вы можете использовать опенсорс, у вас же есть деньги на Оракл".

Опенсорсный софт вполне можно обслуживать за деньги, а по качеству (как минимум серверные софты) он часто лучше проприетарщины. По понятности, доступности документации и общей адекватности он всегда лучше проприетарщины.
Откуда берется эта дикая шиза с поклонением разному закрытому вудуобразному софту?

Comments

[berezovsky.livejournal.com]

"Федеральная резервная система и Европейский центральный банк опубликовали исходный код своего программного обеспечения".

[blackyblack.livejournal.com]

Лучше по общей адекватности? Ха-ха-ха.

[raydac.livejournal.com]

участвовал в одном проекте который гораздо серьезнее какого то там банковского софта и стоил много миллионов баксов, дак там все было на опенсорсе, ничего кроме опенсорсных технологий

[aliaksei.livejournal.com]

А сырцы выкладыали? А то есть такие опенсорсные проекты, где теоретически сырцы доступны, на практике - хз допросишься ли.

[nealar.livejournal.com]

Психология же. Если что-то дорого досталось, то подсознательно кажется, что это чё-то ценное.

[aliaksei.livejournal.com]

Просто есть с кого спросить, если не работает. А опенсорс дело такое - девелопер завтра убил жену и сел в тюрьму. Предприятие стало колом.

[vk11.livejournal.com]

а мне кажется, что вопрос изначально неправильно сформулирован

[falcrum.livejournal.com]

Именно так.

[gineer.livejournal.com]

а... это гендерный вопрос ;)

корпорациям проще общатся с корпорациями

[molnij.livejournal.com]

Ну вот от вас очень странно слышать такое :)

[denisioru.livejournal.com]

По адекватности лучше? ололо! Сними ванильные очки. Опенсурс в подавляющем большинстве написан "я так хочу и пох на всех". Вот кто и обладает вуду установщиками и разнообразными подземным стуком так это опенсурс. Тут и за примером долго ходить не надо - жил-была убунта, по крону запускался zip && curl для заливки архива на ftp, ежесуточно да. В один прекрасный момент (после apt upgrade или нет, уже не помню) крон запускать запускает, но вторая часть (которая после &&) не отрабатывает. В логах всё ок. Пароли не менялись, фтп где-то в соседней стойке вечно живой. Эта срань мне например не доставляет никакой радости.

[metaclass.livejournal.com]

Ну не отрабатывает. Берешь запускаешь то же самое интерактивно, с логами, в отладчике и смотришь.

В виндах в такой ситуации можно только на гугл молится. Изредка помогают sysinternals и windbg, но не всегда.

[fas-tm.livejournal.com]

Это в некоторой мере не так.
>> обслуживать за деньги, а по качеству (как минимум серверные софты) он часто лучше проприетарщины
С этим согласен. За деньги вообще все учто угодно можно.
Но тут есть нюанас, выбирая платный закрытый софт ты оплачиваешь техподдержку. И голову трахать будут именно им.
Выбирая опенсорс, будь готов что голову трахать будут тебе и ты будешь отвечать за этот софт. Твоему начальству
расказы про форумы коммунити и прочие дела будут до лампочки.

И еще, в опенсорсе есть часто очень хорошие отдельные инструменты(ну к примеру постгри часто как замена ораклу - ок)
а вот оконченных решений с интеграцией с другими - ноль на палочке. И никто тебе не будет помогать с этим. Это будет твоя личная боль.
Если есть ресурсы и начальство понимает - вперед. Розовые фантазии и оргазм от слова "опенсорс" показатель идиотизма.

[lazy-flyer.livejournal.com]

Истина как всегда где то посередине...

[volodymir-k.livejournal.com]

> По понятности, доступности документации и общей адекватности он всегда лучше проприетарщины.

Охренеть.
Давайте покажите мне аналог MSDN для линукса. Где бы было полное обновлённое недавно описание всех подистем, всех утилит со всеми фичами, все API и структуры данных. С указанием, какие версии чего поддерживают и особенности.

Потом покажите мне например документацию на организацию сетей и дисков. tldp.org посмотрите, только платочек для слёз под рукой держите.

[metaclass.livejournal.com]

Я тут недавно в ужасе обнаружил, что в манах есть документация на сисколлы и прочее :)

Но в целом MSDN да, гораздо более обширен и связен, за исключением некоторых стремных углов.

[justy-tylor.livejournal.com]

Если куплен оракл, то возможности самостоятельного решения проблем ограничены, и вину за факапы можно свалить на оракл (а этим уже на всё и всех насрать). В опенсорсе можно пофиксить самостоятельно (теоретически, за N человекомесяцев), больше вероятности, что всех собак повесят на разработчиков.

А факапы будут, на любые хорошие намерения найдётся интеграция с дурным легаси. Ребе, ви хоть раз в жизни видели приличный банковский софт?

[volodymir-k.livejournal.com]

> вину за факапы можно свалить на оракл (а этим уже на всё и всех насрать)

как раз оракл хвастается worlwide поддержкой от самих девелоперов в гарантированные сроки

[nicka-startcev.livejournal.com]

про опенсорс - сразу видно, что код говно и ничё не обещают.

про закрытый код - сначала возьмут денег, потом покажут красивую картинку, потом пообещают рай на земле и техподдержку, а потом как-то неудобно чувствовать себя обутым, надо и соседей обуть.

[nealar.livejournal.com]

Да, обычная пихология.

[sergiej.livejournal.com]

Большинство контор, в том числе и банки, выбирают по двум критериям: жопозащищённости и откатоёмкости. Это как Инь и Янь корпоратива. Если выбор софта и его внедряльщика обещает слабую защищённость задницы руководства, то внедряльщик должен отличаться высокой откатоёмкостью и наоборот. Всё, больше ничего не играет роли, никого не волнуют технологии, открытость сырцов, цвет логотипа, нихрена.

В очень больших конторах на западе, нередко бывает так, что жопозащищённость важнее всего. Тогда обычно CFO имеет решающее слово а не CTO, и тогда обычно выбирается созвездие мировых вендоров, к нему звезду мировой айти интеграции. Крутизна всех так зашкаливает, что ничего толкового получиться из этой конструкции не может. В результате тратятся много лишних миллионов, проект накрывается, но задница у руководства прикрыта: "мы выбрали лучших, какие к нам претензии?"

[nicka-startcev.livejournal.com]

- кто костюм шил?
- Мы!!!111

[theiced.livejournal.com]

потому что там везде всё оккурировано анальными крокодилами которые нихуя не знаю,знат не хотят и не могут. они усиленно сопротивляются введению чего либо нового в справедливых опасениях за свою ничтожную работу.

[c-a-s-u-s.livejournal.com]

На опенсорсе с откатами хуже.

[vit-r.livejournal.com]

Первым делом, выбирают менеджеры. А когда опенсоурс рассылал рекламу и приглашал на тусовки.
Вторым, SYA. Покупка "известного коммерческого продукта" прикрывает любые траблы. За взятое бесплатное придётся отчитываться собственной задницей.
Третье, во многих случаях обязательным параметром является "фирма Х лет на рынке, поддержка будет обеспечена У лет." Хоть это по большому счёту и фигня, но правила есть правила.

Девелоперское

[livejournal.livejournal.com]

User theiced referenced to your post from Девелоперское (http://theiced.livejournal.com/226523.html) saying: [...] срать кирпичами." http://metaclass.livejournal.com/779097.html?thread=16502105&style=mine#t16502105 [...]

[victor bolshakov (from livejournal.com)]

Применительно к мониторингу, могу сказать одно - есть такая простая прога как Host Monitor. Она платная, но аналогов в опенсорсе нет (я не нашел адекватных по устойчивости). Она золотая середина между ping/traceroute и OpenView.
С опенсорсом одна беда - если чего-то нет, то при отсутсвии выделенных рахработчиков, фичу фигу приделаешь - просто нет времени.

[migmit.livejournal.com]

Сколько еды, и вся из вторсырья.

Разбудите, когда линукс будет готов для десктопа.

[blackyblack.livejournal.com]

Макось не оно?

[nivanych.livejournal.com]

Какбе обычно прикидывают, что за денюжку и поддержка будет и договор какой про "есличо".
Реально, как правило, это не так — и договор про "есличо" со стороны производителя очень осторожный и поддержка никакая.
Со стороны опенсёрсов маловато продуктов с поддержкой, но как правило, есть и community с документацией и хоть какая-то реальная поддержка таки оказывается.
К тому же, стало немало появляться контор по поддержке опенсёрс-продуктов.
И в отличие от, они _зарабатывают_ именно на поддержке.
Взять хоть бы яйседовые очереди или что там у них ещё.

Естественно, что сравнение "в общем" тут палюбому будет некорректным.
А вот конкретную хрень уже вполне можно сравнивать типаа PostgreSQL vs. Oracel ;-)

[az-from-belarus.livejournal.com]

Поддержка там и там нужна, причем небесплатная.
Внедрение тоже процесс небесплатный.
Но... Проприетарный софт обеспечивает ИТ-руководителя возможностью сидеть на распределенном потоке средств и при покупке и при внедрении и при поддержке и при модернизации... И за счет этого иметь как откаты, так и регулируемый им вес в организации (сколько сотрудников обоснует в свое подчинение и что им даст в работу, а что оставит за службой поддержки разработчика).
Таким образом, для ИТ-руководства использование проприетарного софта - наиболее выгодно. Ну а обоснование выбора - за ними. Также как и подбор подчиненных, которые убеждены в такой позиции.

[antontsau.livejournal.com]

вопрос на 99% административно-политический. Если некто притащил в лавку линукс и он почему-то не работает, в результате лавка попадает на БОБЛЫШШЕ, то кто виноват? правильно, тот кто его пример. А если куплено как у всех, винда-оракл-сап-хз что еще но со всеми бамажками, сертификатами, презентациями и раздуванием щек, и тоже не работает, то кто виноват? А никто, оно само, оно же так всегда, что мы можем поделать, лучшие поставщики, гарантированая поддержка, мы сделали что могли, мы работаем над этим...

То же самое и с брендованым железом.