Бля, опять двадцать пять

[metaclass]

Прога для ПДД под линукс.
Разработчики уникального продукта vs красноглазые любители халявы open-source сообщество.

Во-первых, "версия под linux", "открытые исходные коды программы для просмотра вопросов" и "открытая БД вопросов" - не тождественные понятия. Проблема множества дистрибутивов разрешается статической сборкой - этов вполне допустимо для десктопного приложения и позволяет распространять программу в бинарном виде.

Как же вы, граждане линуксоиды, заебали. Я уже писал, как пытался запустить софт, написанный на QT Creator, собранный под lenny, на этче:

а) Он не собирается из коробки. Точка. Я ебался полдня, только чтобы сбилдить софт. Учтите - не писал софт, не изучал предметную область, не ставил линукс, не разбирался как на нем работать(это все "разработчикам ПДД на Delphi" придется делать с НУЛЯ). Я всего лишь собирал заведомо рабочий софт, зная куда смотреть, где искать и что делать.

б) Он не запускается на других линуксах. LD_PRELOAD, статические сборки и прочий майндфак - см. пункт а.

в) Выкладывание исходников невозможно по бизнес-модели. "Плата за портирование и поддержку", с коей вы носитесь как с писаной торбой, возможна для крупных продуктов и небольшого количества клиентов, со своими ИТ-службами. А не, блядь, для тысяч юзеров, которые и комп-то видят в первый раз. Т.е. а) только готовый коробочный продукт б) только гарантированно работоспособный в 99% случаев. Иначе нужно будет иметь службу саппорта из 100 человек, что не покроется никакими прибылями.

г) Уникальность продукта - в данных. Данные охраняются законом. Кого не устраивает - пишите "ситиинфу под линукс"/ищите другой глобус.


По совокупности факторов: линукс как платформа для продуктов подобного рода (коробочные продукты для многих пользователей, продукты с уникальными данными, как то всякие БД, GIS и прочее) - непригоден. Идея "открытости" и то, на чем зарабатывают себе на жизнь авторы такого софта - несовместимы. Желание линуксоидов пользоваться продуктом, написанным только под винды - противоречит законодательству.

Вывод: сначала приведите линуксятину в порядок, чтобы софт хотя бы запускался без плясок с бубном, а потом чего-то требуйте от разработчиков.

Comments

[blacklion.livejournal.com]

Заметим, с FreeBSD такой проблемы нет :)

[blacklion.livejournal.com]

Уникальность продукта - в данных. Данные охраняются законом.
Кстати, это повод что бы оболочку для просмотра данных отдавать желающим в исходниках под неважнокакой лицензией. Раз законом.

[kong-en-ge.livejournal.com]

Добрым словом (законом) и пистолетом (защитой от копирования) вы добьетесь куда большего, чем только добрым словом (ц)

[metaclass.livejournal.com]

Ну, защита от копирования тем более не помешает, т.к. ее снятие - дополнительная статья :)

[b00ter.livejournal.com]

Желание линуксоидов пользоваться продуктом, написанным только под винды - противоречит законодательству.

Круто :) А какому законодательству?

[nivanych.livejournal.com]

Помнится, у меня Focus не получилось
запустить под чем-нибудь, кроме CentOS-4.7.
Так сейчас и мучаюсь с этим гАвном.

[rssh.livejournal.com]

Тю -- это ты придумал себе проблему на ровном месте. Зафиксируй дистрибутив и продавай под него. Цену портирования под другой дистрибутив озвучь. Все.
(Тем более обычно под линуксом пролается что-то серверное на что обычно все-равно или ставят отдельный сервер или виртуалку)

2. Насколько я понял, авторов ПДД просили все-навсего разрешить выполнение внутри виртуальной машины, а не портировать свое творение под юникс. Понятно что требовать любых действий от производителя ПО более или менее глупо, но это все-таки очень разные вещи.

[metaclass.livejournal.com]

Виртуальная машина = распространение в виде копий, вместе с этой машиной, как я понял.

[inhate.livejournal.com]

Использую проприетарное приложение Bibble - довольно мощный RAW-конвертор, разрабатывается давно - 5 версия на подходе. На Qt. Работает на версиях всех линуксах которые попадали в руки, уже несколько лет как.
Живительный пример работающего как часики кроссплатформенного приложения.
Рекомендую ребе скачать (триал бесплатный), и посмотреть как там что сделано - в рамках самообразования ;)

[metaclass.livejournal.com]

Я представляю, сколько там людей сидит на сборке и тестировании оного.
Кстати, RAW-конвертор, имхо, достаточно простое приложение.

[guamoka.livejournal.com]

Во вторник Федеральный суд США снял все обвинения с российской компании "Элкомсофт", которой вменялось в вину нарушение американского Закона об авторском праве (DMCA) 1998 года, сообщает Reuters.
...
Обвинители настаивали на том, что программа Advanced eBook Processor сродни тем, которые можно использовать для изготовления нелегальных копий электронных книг. Глава "Элкомсофта" Александр Каталов заявил, что программа не предназначалась для использования с незаконно приобретенными электронными книгами.



# Нарушал ли Дмитрий российские законы?
О: С одной стороны, статья 273 УК РФ предусматривает наказание за "Создание программ для ЭВМ... заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации". Однако, чтобы осудить человека по статье 273 УК, нужно сначала доказать, что программа и в самом деле является вредоносной, а копирование - незаконным, так как согласно статье 15 Закона РФ "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных", "лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без согласия правообладателя и без выплаты ему дополнительного вознаграждения... изготавливать... или поручать изготовление копии программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия программы предназначена только для архивных целей", а только такое применение программы и возможно. Эта программа позволяет конвертировать приобретенные легально электронные книги в стандартный формат документов Adobe (.pdf), то есть делать их доступными для копирования и печати, однако она сможет это сделать только при наличии ключа, которым зашифрован файл, который может быть известен только человеку, легально купившему книгу. Без ключа программа бесполезна и не является страшным хакерским инструментом, которым ее пытаются представить ФБР и Адобе.

[dmzlj.livejournal.com]

Да разработчики криворукие, поди. Вон - скайп работает. И Xara. Есть способы.

[gmax-lj.livejournal.com]

ребе, я плакаю.. далее цитирую последнее сообщение в той теме (сейчас):

sunlight
Добавлено: 07 окт 2009, 13:56 

Приколисты,
навесили на программу краденную защиту Themida (www.oreans.com)
и говорят о какой-то порядочности

Могу доказать
У меня есть ваш диск ПДД,
и есть утилита от разработчиков для просмотра сведений о лицензионном ключе Themida/WinLicense,
так указываем exe файл вашей программы.
И что мы видим - программа накрыта краденой версией Фемиды, которая свободно лежит в интернете на пиратских сайтах.

Конечно, 800 Евро за лицензию на 9 месяцев это много, это больше чем винда и корел.

Но не надо говорить что программа создана на лицензионном ПО.
Это мягко говоря не так.

[metaclass.livejournal.com]

Пясдец.
Ну счас говны забурлят с троекратной силой :)

[lastwalrus.livejournal.com]

1. там ещё про макось вспоминали.
2. эта "прога для ПДД" и под виндой запускается только под админом.

И чем больше будет таких ограничений, тем больше будет вероятность что будут ломать адаптировать программы и соответствующие базы данных к конкретным вычислительным средствам пользователя. И противится этому, так же как пытаться остановить дождь, вместо того чтобы взять зонтик.


г) Уникальность продукта - в данных. Данные охраняются законом. Кого не устраивает - пишите "ситиинфу под линукс"/ищите другой глобус.
А я, как купивший эту коробку, получил лицензию на что, на программу или на просмотр данных?

[theiced.livejournal.com]

кстати, что смешно. афторы говноситиинфы тут орали `ну, красноглазики, сделайте свою ситиинфу`. а вот тут сделали свою версию аналогичного говна и теже афторы говноситиинвфы уже что то орут `красноглазики мудаки и воры`.

PS. сделать что ли свою ситиинфу... ;]

[kong-en-ge.livejournal.com]

Сделали свою версию? Наполнение к ней откуда надергали-то? Кто давал право делить произведение на части?

[ugenk.livejournal.com]

Слушай, если честно, смешно читать. Да, ты наебался, да еще что-то. Но это же не повод переходить от частного к общему. Очень сильно напоминает цепочку "Саша учится в 1А-классе, Саша отличник => все кто учатся в 1A-классе - отличники".

Я могу показать тебе массу проприетарного софта, который работает именно по принципу "статической" сборки - начиная от skype, заканчивая флешем, квейком, нерой и прочей хуйней. И всё, блядь, работает. Так что, без обид, но - было бы желание.

[metaclass.livejournal.com]

Не только желание, но еще и ресурсы. Одна простая прога, один дистрибутив, без тестирования краевых случаев, без надежной билд-фабрики, руками - полдня. А представь теперь то же самое в промышленных масштабах - там как минимум на каждый вид дистрибутива нужно будет садить отдельного человека. У крупных контор есть на это ресурсы. У мелких контор, самостоятельных разработчиков - нет. Один разработчик максимум что может сделать - это выложить исходники, "собирайте сами", или собрать под несколько дистрибутивов, с немалой вероятностью, что придется поплясать с бубном при запуске. А ведь еще нужно ж основной функционал делать.

[tonal.myopenid.com (from livejournal.com)]

Ты хочешь сказать, что не натыкался на подобную бодягу в виндах?
Не в жисть не поверю! :)
Только если в *nix-ах тебе таки дают исходники и ты таки можешь их подправить и пересобрать, то в винде исходников не дают - коммерческая тайна на говно, бля! :)

Как последний пример этой хуеты - SpeedFun - показывает температуру проца.
В последних версиях использует OpenSSL, чтобы послать мне письмо о перегреве (комп за это время 10 раз упадёт).
OpenSSL в инсталяху не включают - жалко пары метров, а цапляют перывй попавшийся...
В результате при включении компа лицезреем месадж о "неправильной" библиотеке.
На вопрос в суппорт отвечают - переустановите OpenSSL, откуда и как не коляться - дебилы!

[metaclass.livejournal.com]

В винде оное решается самым тупым методом - копированием нужных либ в папку с прогой.
А OpenSSL так и воще линуксятина заимстованная, и ее версии под виндой это отдельный тяжелый случай :)

Аналог линукса под виндами - это если бы было штук 10-20 различающихся winapi.

[tonal.myopenid.com (from livejournal.com)]

Это я или ты знаешь как оно решается методом "простого копирования", особливо в разрезе последних изьёбов с UAC-ом в свисте.
А средний разработчик и админ воспринимает это именно как "магию", не говоря уж об обычных пользователях.

Так шта дело не в выне-лине, а в головах.

П.С. Думаю, года через 3-5, плотно повозившись с никсами эти проблемы замечать просто перестанешь. Благо всё ещё большинство ручек и крючёчков настройки системы можно в текстовых конфигах да исходниках вычитать/поменять/попробовать. :)
Вот если/кады оно уедет в чистую бинарь - тады опа - здравствуй Microsoft Linux! :)

[f-dv.livejournal.com]

Какие, нахрен, ресурсы!? Это сделает один человек, у которого мозги в голове, а не в софте от MS. И ещё больше сделает. И делает это сегодня.

-========<;>~

[(Anonymous)]

>Я уже писал, как пытался запустить софт, написанный на QT Creator, собранный под lenny,
>на этче:

перевод:

я уже писал, что не умею пользоваться ldd и понимать что такое зависимости исполняемого модуля.
Стыдно профессионалу сознаваться в этом.

В etch KDE 3.3 в Lenny KDE 3.5 и соответствующие версии QT.
Т.е. это линукс виноват что тролли из Trolltech перепахали библиотеку классов, так что интерфейс совпадает только на 80%?
Так chroot вам в руки, и поcтавьте там половину lenny.
Но оно заработает!
Жутко проприетарный LabView (www.ni.com) поставляется в бинарных сборках и работает везде!


Вот если бы в Win2000 .NET 3.0 понадобился, то всё бы несомненно заработало из коробки,
или MSVCRT 8 поставить надо было, то всё из коробки заработало заменой Win2000 на WinXP

[(Anonymous)]

в сети вроде уже валяется ПДД ЧПУП "Новый поворот" 2009 выпуск 11
http://depositfiles.com/files/oapwbc6lj (http://depositfiles.com/files/oapwbc6lj)
http://depositfiles.com/files/xw2vaegjg (http://depositfiles.com/files/xw2vaegjg)
http://depositfiles.com/files/ib91gcw0q (http://depositfiles.com/files/ib91gcw0q)

Re: садись, два!

[metaclass.livejournal.com]

Ну, а еще в линуксе работает Оракл, SAP R/3, OpenOffice и другие продукты контор с капитализацией в миллионы баксов. За сколько там скайп ебею продали?
Я уже объяснял, как тут, так и на #unix - проекты с бесконечными ресурсами "из тумбочки", типа вышеописанных, в данном случае не являются показателем.
Речь идет о продуктах типа шаревар, мелких контор, у которых банально нет ресурсов заниматься еблей в гамаке стоя. Под виндой это проходит на ура. Под линуксом - нет. Охуенное количество софта под винду и его производителей выросло из мелких контор/стартапов/одиночных разработчиков. А линуксоиды будут продолжать "писать скрипты по полчаса", каждый раз заново, или покупать пожизненную поддержку от красноглазых гуру.

[(Anonymous)]

Аргументы плохого танцора. Уважаемые, это не линукс не готов для вашего софта, это ваша бизнес-модель не готова к реалиям современного мира. Собственно, вопиющее неуважение к пользователю до добра не доводило никогда. Даже не учитывая того, что будет сказано ниже: если бы вы не выпендривались, и вашу поделку можно было запустить в wine или виртуалке, вы бы таких проблем не огребли. Вы же _вынудили_ человека написать то, что вызывает у вас такую реакцию.

А сказано будет то, что FOSS сейчас силен как никогда. 1% там процент у Linux, 10%, или 0.1% - не важно, важно что этот процент людей, которые разбираются в технологиях и не потерпят, когда их пытаются накормить, простите, го**ом. Ваше негативное к ним отношения - то же самое, что негативное отношения рабовладельцев к тем, кто отменил рабство. Процесс этот естественен и необратим.

Мой вам совет - подумайте головой. Дальнейшими брыканиями вы добъетесь только того, что в торрентах окажется образ со всеми вашими данными и открытой оболочкой под windows. Чтобы этого избежать, у вас только один выход - дать официальный статус программе Майка, и желательно также включать ее на диски. Как уже было много раз сказано, на ваших windows продажах это не скажется, а гнев Linux сообщества вы от себя отведете. Более того, как вы уже поняли, преверженцы СПО довольно фанатичны. Открою секрет, это работает в обе стороны - если вы пойдете им навстречу, у вас будут покупать и линуксоиды, потому что поддерживать разработчика, поддерживающего СПО это правильно и логично. По личному опыту скажу, что будут покупать даже те, кому программа нахрен не сдалась. Только в благодарность. Такие странные люди, ага.

Насчет технической стороны дела - если не можете сами, оставьте это делать профессионалам. Более чем уверен, что Майк соберет бинарники, работающие под любыми линуксами, а кому надо, сам соберет под другие системы. Скажем, я только что собрал pdd-by под FreeBSD, понадобилось только поставить libyaml, потом cmake && make, ни единой ошибки. Кроме того, при наличии исходников и отсутствии претензий с вашей стороны, программа будет включена в дистрибутивы, что обеспечит еще большую популярность. А данные будут покупать у вас. Ферштейн? И, пожалуйста, выкиньте из головы эти ваши предрассудки, будто закрытость софта защищает вас от утечки данных. Данные уже доступны всем, и были с самой вервой версии. То, что вас не пустили по миру - не ваша заслуга, просто никому это особо не было нужно. А сейчас в ваших силах сделать так, чтобы у людей была _возможность_ не красть у вас. А также _желание_ заплатить за проделанную вами работу.

[d4s.livejournal.com]

OMFG!
"гнев Linux сообщества"

[axexa.livejournal.com]

интересно, а кряк к новоповоротовской проге есть?

[axexa.livejournal.com]

хехе. поставил по нужде asplinупс из байфлаевского репозитория. установил виртуальную машину virtualbox, думал под ней xp установить. фиг там. дополнительно какие-то ядра стали. под ними иксы не запускаются. а там где запускаются иксы, не запускается виртуалка.