metaclass | Мозголомающие средства разработки.

Мозголомающие средства разработки.

После недельного писания на F# появилась идея, отчего использование дельфи так часто вырывает мозг программистам.

Суть в том, что дельфи это законченный продукт с замкнутым комьюнити. Собственно говоря, для работы на нем ничего кроме самого дельфи и нескольких сторонних компонентов (которые никуда больше и не пригодны) не нужно. Соответственно, у программистов тупо не было стимула выглядывать за пределы своей песочницы. В дельфи было все, необходимое и достаточное, чтобы писать всякого рода опердень в то время. Причем в силу простоты - это еще и стимулировало индивидуальное вкалывание, нахрен нужна какая-то командная разработка, какие-то процессы и прочие атрибуты, если один человек мог спокойно сделать достаточно немалую софтину.
Сишные и С++ либы, опять же, не подключались без извращений типа "завернуть в dll с plain C интерфейсом".

Сколько я не смотрю на другие средства разработки - там обязательно есть какая-то шиза на тему того, что невозможно пользоваться, не вкурив штук пять смежных областей. Тот же дотнет - это просто страшная сборная солянка из XML, веба, рефлекшена с кодогенерацией, хитрожопого ООП, причем некоторые вещами оттуда до сих пор проще переписать чем использовать готовые.
Послушаешь

zabivator и прочих про ocaml - это просто гамон, какие-то сишные компиляторы, какие-то либы, портирование между виндами и линуксами и прочий мрак.
Жаба энтепрайзная тоже страх какой-то, судя по количеству фреймворков, методик взаимодействия с внешним миром и прочего.

Т.е. все другие платформы ориентированы или на работу в команде с разделением труда или на знание множества смежных шизов, что в любом случае не дает окопаться в песочнице и 20 лет самостоятельно пилить одну и ту же опердень.

Threaded | Flat

Верная мысль.

У меня знакомый писал на дельфях с парадоксом. Потом хорошей работы не стало, пришлось перепрофилироваться во мраке и со скрежетом зубовным...

В плане программирования под Уиндоус, у меня был переход: Visual Basic ('95) → Delphi ('98) → MSVC++ ('00)

На первый переход я только плевался — экосистема борланда уже тогда ('98) выглядела outdated, и не предоставляла дополнительных фишек по сравнению с VB (всё-таки VB — это родитель RAD и компонетного программирования, для него просто тонна всяких контролов разной степени проработанности было во все времена).

Но на второй переход просто выл от "счастья": тот же самый C/C++, который под юниксом так приятно и логично было (мне) использовать, под Windows давал ощущение феерического болота. ATL! MFC! Программирование вместо решения насущных проблем больше напоминало секс на высоковольтных проводах. Беда только в том, что потом у тебя Стокгольмский синдром, и ты какой-то кайф начинаешь получать от того, что система поддаётся твоим усилиям и даже что-то позволяет делать... В итоге я дошёл до программирования специфических контролов на MSVC++ под тот же VB/VBA, чтобы для логики предметной области использовать нормальную продуктивную среду более высокого уровня.

Будешь смеяться, но все проблемы что есть у Ocaml'я связаны только с вендой.
* в ней нету bash
* нету стандартного enviroment - /usr/lib, /lib, /usr/include/, /usr/bin, /bin - где это всё, блять?
* как следствие - нету банального configure/make/make install
* как следствие - нету нормального пакетного менеджера.

Именно поэтому под линуксом я enviroment разверну за 5 минут (из пакетом), ну, или за полчаса (соберу все пакеты из сорцов), а под вендой, под этим ёбанным ежом, на который непонятно как залезть, спасает только cygwin.

http://reprog.wordpress.com/2010/03/03/whatever-happened-to-programming/ http://reprog.wordpress.com/2010/03/04/whatever-happened-to-programming-redux-it-may-not-be-as-bad-as-all-that/ Особенно то, что под <rant class=”tangential”> во второй части :)

Кстати, в тему "законченного продукта".
Вот линукс и юникс - законченный продукт для разработки, ему сто лет в обед.
Откуда же полезли все эти студии, билдеры, дельфи?
Зачем куча систем сборки если есть make?
Зачем несовместимые компиляторы - для студии свой, для билдера свой?
Зачем куча говна - MFC, ATL - которые поддерживает нормально лишь студия?
Зачем ASP и .NET (конкретно - WPF, и что там было модным до? Window Forms&), с которыми за пределами студии невозможно нормально работать?
И при этом нету СТАНДАРТА ДЕ-ФАКТОР и ДЕ-ЮРО - POSIX (в windows есть POSIX? Ну так соберите мне gcc под вендой без напильника. Соберите мне psi какой-нибудь). Нету (без напильника среды-адаптера - cygwinэа) make. Нету стандартных каталогов для заголовочных файлов и библиотек.
Есть БАРДАК.

Так что ребята - не надо ляля про "Гамон". Гамон у венды с её бардаком, и поддержать кроссплатформенность linux <-> windows, или unix <-> windows в разы сложнее, чем учесть отдельные ньюансы между линуксами, юниксами.
В линуксах и юниксах единственный зоопарк, что имеет место быть - это пакетные менеджеры.
Но есть OpenSUSE build service, который эту проблему нивилирует.
Да и собрать deb пакет (один из самых сложных пакетов среди линуксов!) В РАЗЫ ПРОЩЕ ЧЕМ СОБРАТЬ ИНСТАЛЛЯТОР ПОД ВЕНДОЙ

(deleted comment) (Show 3 comments)

Есть одна правильная система: MacOS X. В ней есть два варианта установки программ: путем копирования в папку Applications или через инсталлятор (второй случай -- если нужны какие-то библиотеки).

И, в принципе, никаких проблем. :-)

>>Соответственно, у программистов тупо не было стимула выглядывать за пределы своей песочницы. В дельфи было все, необходимое и достаточное, чтобы писать всякого рода опердень в то время. Причем в силу простоты - это еще и стимулировало индивидуальное вкалывание

+1. так и было.

>>Тот же дотнет - это просто страшная сборная солянка из XML, веба, рефлекшена с кодогенерацией, хитрожопого ООП, причем некоторые вещами оттуда до сих пор проще переписать чем использовать готовые.

порог входа по сравнению с Дельфами действительно выше. но идеология в целом та же. "Всё под небесами"...
единственный неоспоримый плюс - на 105% верно то, что
ближайшие 10-15 лет эта система проживет и будет развиваться. а через 10-15 лет изменится ВСЁ.

15 лет назад споры велись на тему:
"какая прелесть Watcom C что в нем есть прямая поддержка инструкций 386-го и какое гуано Борландовские и МС Си что там такого нема..."
"какое гуано эти ваши С, на нем ни КоммандКом кошерно не перепишешь, ни Янки Дудля не повторишь. другое дело - АСМ"...
"какое гуано этот ваш АСМ, разве ж на нем можно прилично запрограммировать стиральную машинку. другое дело - Форт..."
и кому это интерсно теперь?

Threaded | Flat

no subject

no subject

no subject