Мозголомающие средства разработки.

[metaclass]

После недельного писания на F# появилась идея, отчего использование дельфи так часто вырывает мозг программистам.

Суть в том, что дельфи это законченный продукт с замкнутым комьюнити. Собственно говоря, для работы на нем ничего кроме самого дельфи и нескольких сторонних компонентов (которые никуда больше и не пригодны) не нужно. Соответственно, у программистов тупо не было стимула выглядывать за пределы своей песочницы. В дельфи было все, необходимое и достаточное, чтобы писать всякого рода опердень в то время. Причем в силу простоты - это еще и стимулировало индивидуальное вкалывание, нахрен нужна какая-то командная разработка, какие-то процессы и прочие атрибуты, если один человек мог спокойно сделать достаточно немалую софтину.
Сишные и С++ либы, опять же, не подключались без извращений типа "завернуть в dll с plain C интерфейсом".

Сколько я не смотрю на другие средства разработки - там обязательно есть какая-то шиза на тему того, что невозможно пользоваться, не вкурив штук пять смежных областей. Тот же дотнет - это просто страшная сборная солянка из XML, веба, рефлекшена с кодогенерацией, хитрожопого ООП, причем некоторые вещами оттуда до сих пор проще переписать чем использовать готовые.
Послушаешь zabivator и прочих про ocaml - это просто гамон, какие-то сишные компиляторы, какие-то либы, портирование между виндами и линуксами и прочий мрак.
Жаба энтепрайзная тоже страх какой-то, судя по количеству фреймворков, методик взаимодействия с внешним миром и прочего.

Т.е. все другие платформы ориентированы или на работу в команде с разделением труда или на знание множества смежных шизов, что в любом случае не дает окопаться в песочнице и 20 лет самостоятельно пилить одну и ту же опердень.

Comments

[npocmu.livejournal.com]

>>Зачем куча систем сборки если есть make?

А make уже поддерживает имена файлов с пробелами?

[zamotivator.livejournal.com]

Откуда у вас исходные файлы с пробелами в именах? Есть? Выпилите нафиг.
Вот потому и не поддерживается - никому не нужно такие извращение, My Cool Name.c ага, щас.

[kiryl.livejournal.com]

Вроде работает в GNU Make. Но, действительно нафиг-нафиг.

Хотя make можно использовать не только для сборки.

[w00dy.livejournal.com]

Отучаемся говорить за всех, ага.

[zamotivator.livejournal.com]

Ок, не за всех, моё личное мнение - пиздить надо тех разработчиков, у кого исходники пробелы содержат в именах

[w00dy.livejournal.com]

К сожалению моё мнение совпадает с вашим, но как уже заметили make можно использовать не только для сорцов, а, например, документов. А документам я, например, предпочитаю давать вменяемые именя с пробелами, червями и жабами.

[kiryl.livejournal.com]

Ещё раз -- GNU Make работает с пробелами в именах файлов.

[w00dy.livejournal.com]

Да я рад за вас. Можете это ещё 10 раз написать для повышения ЧСВ.

[kiryl.livejournal.com]

Троль.

[psilogic.livejournal.com]

Кисо.

[npocmu.livejournal.com]

У вас make только для С используется? Пора бы кругозор расширять...

Я, например, пытался применить его для автоматического деплоймента отчетов на MS Reporting Service.
Или отчетам тоже прикажете вместо "Продажи за квартал.rdl" давать нечитаемыеимена? К счастью есть более вменяемые системы сборки, scons, например. А маке давно в утиль пора сдать и не вспоминать о нем всуе.
Тем более не преподносить его наличие как критерий развитой системы.

[kiryl.livejournal.com]

А какие там проблемы с пробелама?

$ cat Makefile
all: a\ file\ with\ spaces

a\ file\ with\ spaces:
echo test > "$@"
$ make
echo test > "a file with spaces"
$ cat "a file with spaces"
test

[npocmu.livejournal.com]

Этот цирк с экранированием и есть проблема. Если конечно не HelloWorld собирать.
Попробуйте, на досуге, пропустить такие имена через цепочку $(shell), $(foreach), $(filter) и прочих полезных макросов и получить вменяемый результат. Если получится - научите.

[kiryl.livejournal.com]

Вы ж сами себе хотели геморроя. Получите. Распишетесь.

$ cat Makefile
A1 = a\ file\ with\ spaces yet\ another\ file\ with\ spaces
A2 = $(subst /,\ ,$(foreach filename,$(subst \ ,/,$(A1)),$(filename).txt))

all: $(A2)

$(A2):
echo test > "$@"

[npocmu.livejournal.com]

Я не хочу себе геморроя... Я хочу тупо брать файлы и папки прямо из шелла и тупо их обрабатывать по определенным алгоритмам. При этом не задумываясь - есть там пробелы или нет. Любая файловая спецификация, допустимая в операционке, должна обрабатываться единым образом, без плясок с бубном. В более кошерных системах сборки именно так и получается.

Продемонстрируйте напоследок, как вам $(shell) начальные бэкслешики расставит?

[kiryl.livejournal.com]

$ cat Makefile
A1 = $(shell ls *spaces | sed 's| |\\ |g')
A2 = $(subst /,\ ,$(foreach filename,$(subst \ ,/,$(A1)),$(filename).txt))

all: $(A2)

$(A2):
echo test > "$@"
$ touch 'a file with spaces' 'yet another file with spaces'
$ ls -l
total 4
-rw-r--r-- 1 kas kas 0 2010-03-11 09:08 a file with spaces
-rw-r--r-- 1 kas kas 156 2010-03-11 09:06 Makefile
-rw-r--r-- 1 kas kas 0 2010-03-11 09:08 yet another file with spaces
$ make
echo test > "a file with spaces.txt"
echo test > "yet another file with spaces.txt"
$ ls -l
total 12
-rw-r--r-- 1 kas kas 0 2010-03-11 09:08 a file with spaces
-rw-r--r-- 1 kas kas 5 2010-03-11 09:08 a file with spaces.txt
-rw-r--r-- 1 kas kas 156 2010-03-11 09:06 Makefile
-rw-r--r-- 1 kas kas 0 2010-03-11 09:08 yet another file with spaces
-rw-r--r-- 1 kas kas 5 2010-03-11 09:08 yet another file with spaces.txt

[npocmu.livejournal.com]

А в путях с каталогами на что бэкслешики менять будем?

[kiryl.livejournal.com]

$ cat Makefile
UNIQUE="an_unique_string_which_never_meets_in_filenames"

A1 = $(shell ls dir/*spaces | sed 's| |\\ |g')
A2 = $(subst $(UNIQUE),\ ,$(foreach filename,$(subst \ ,$(UNIQUE),$(A1)),$(filename).txt))

all: $(A2)

$(A2):
echo test > "$@"

UNIQUE выбрать по вкусу.

[metaclass.livejournal.com]

Мрак какой-то.
По сравнению с этим код на хаскеле или F# выглядит как пособие для начинающих программистов.

[kiryl.livejournal.com]

Да, мрак. Можно оформить по-красивее, введя несколько функций для квотинга и аналоги foreach и компании для оперирования именами файлов. Так можно локализовать колдунства и остальной код будет выглядеть чище.

[nealar.livejournal.com]

С шелл-скриптами всегда так. Зато они не тянут тонну зависимостей. К примеру, баш у меня одинаковый что на XP64, что на микроконтроллере.

[npocmu.livejournal.com]

Сдаюсь: маке действительно легко и непринужденно поддерживает работу с файлами с нетрадиционными названиями.