(no subject)

[metaclass]

Пример мышления наших националистов:


Гэта значыць, што мы павінны былі б жыць у зьмененай краіне - беларускамоўнай і, верагодна, дэмакратычнай, арыентаванай на Эўропу, без калгасаў, з усеагульнай пашанай да прыватнае ўласнасьці, а значыць, і з рэстытуцыяй, калі экспрапыяваная маёмасьць была б вернутая колішнім гаспадарам
....
Бо цяжка ўявіць сабе вэтэрана-сталініста, які б афармляў свае штампы-сэнтэнцыі ў беларускую моўную абалонку. Або - прарасейскае рабалепства афіцыйнай праваслаўнай царквы, якое б выказвалася беларускімі словамі.
...


Перевод для тех, кто не читает по-белорусски:
Это значит, что мы должны были бы жить в другой стране - белорусскоязычной, и, наверно, демократической, ориентированной на Европу, без колхозов, с всеобщим уваженикм к частной собственности, а значит и с реституцией, когда экспроприированное имущество было бы возвращено бывшим хозяевам.
...
Потому что трудно представить себе ветерана-сталиниста, который бы оформлял свои штампы-высказывания в белорусскую языковую оболочку. Или - пророссийское раболепство официальной православной церкви, которое бы высказывалось белорусскими словами.

В общем, статья про то, как накрылась попытка сделать в Белоруссии с русским языком тоже самое, что и в соседних странах.

И после этого еще кто-то будет мне рассказывать, что белорусский язык не является символом русофобского национализма, в котором ключевое основание - это не строительство своей нации и страны, а отрицание соседней.

И что им так дались эти колхозы? Тема господдержки агропромышленного комплекса это вообще отдельная идея фикс - вроде нормой является его поддержка, а вот тут у нас решили, что надо бы его развалить, и будет всем счастье.

Ну а классический набор либеральных заклинаний про частную собственость, реституцию и ориентацию на Европу - это даже комментировать бесполезно. Объекты религиозного поклонения.

Comments

[sergiej.livejournal.com]

Скажите, вы считаете что в экономике хорошо разбираетесь?
А в языках? Тоже?
Вы про экономику говорите на уровне ученика 6-го класса советской школы. ПРо языки я не спец. Но я знаю что там где используют: "классический набор либеральных заклинаний про частную собственость" люди живут очень хорошо, там где уважают собственную культуру и язык как его часть тоже в основном неплохо.

[metaclass.livejournal.com]

А там, где эти заклинания используют для развала уже существующего государства, люди резко начинают жить гораздо хуже чем до того. Пример с распадом СССР все должны помнить.

А насчет того, хорошо ли там живут люди - у меня что-то большие сомнения. Судя по описаниям - бесконечный бег ради того, чтобы стоять на месте. Не всех устраивает подобная жизнь.

[sergiej.livejournal.com]

1 Вы тоже всерьёз думаете что совсоюз кто-то разваливал?
2 То что не всех устраивает то это правда, только эти люди лучше нигде найти не могут. А ещё там негров бъют.

[metaclass.livejournal.com]

1. Да, думаю. Уничтожение СССР было целью запада с самого начала холодной войны. При этом мне кажется странным считать, что Союз распался только из-за внутренних причин.

2. В этом то и есть главная проблема - что лучше не могут найти. Потому что альтернативный западному путь развития был уничтожен вместе с СССР.

[zorkij.livejournal.com]

для справки, Совсоюз был уничтожен тремя подписантами Беловежского соглашения, вопреки итогам всероссийского референдума 1991 г., и даже на западе многие считали это поспешным и вредным решением - как экономически, так и политически.

!

[wital.livejournal.com]

І хто ж гэта горш стаў жыць?.. Ну калі галавы няма - дык і сядзі бяз грошыкаў...
...
А калбасы па "рубль двадцать" у крамах сапраўды няма... Трагедыя!.. :D

Re: !

[metaclass.livejournal.com]

Во :)
Нету головы, нету здоровья, интересы отличаются от "поработать-поспать-пожрать" - сиди без денег.

Re: !

[ex-aldonna.livejournal.com]

Знаете, у меня складывается впечатление, что дальше родной вёски вы мало куда выезжали.
Вы вообще общались с прибалтами? Как с этническими литовцами-латышами-эстонцами, так и с русскими, проживающими там? С поляками общались? С европейцами?
И что вам житель, к примеру, Германии говорил о введении евро? Лучше стало жить?

Уровень жизни в Прибалтике выше, чем в Беларуси. Это факт. Но там, поверьте, все далеко не так шоколадно, как это расписано в националистической пропаганде.

Кстати, те из латышей, которые ведут серьезный бизнес, очень недовольны политикой, которую проводит их правительство. Потому что, как ни крути, Россия нужна Латвии. Хотя бы ради того же туризма.

[ultracube.livejournal.com]

Кстати, моя семья стала жить намного лучше после развала Союза (точнее через несколько лет после развала).
В союзе нельзя было купить мебель, машину, ковры, и т.д.
Всё надо было "доставать". Сейчас на этой узкоматериальной стороне жизни можно не зацикливаться.
Дела в Беларуси во многих сферах стали объективно лучше, чем при советах.

Mea Culpa

[rydel23.livejournal.com]

Я мусіў вам ад самага пачатку задаць толькі адно пытаньне (што я заўсёды раблю, калі ёсьць такая рызыка): Ці вы гатовыя зьмяніць свой погляд, калі вам прадставяць пераканаўчыя і лягічныя арґумэнты, што абвяргаюць вашую пазыцыю. Я не спытаўся. Mea Culpa. Але на ўсякі выпадак, "для очистки совести", спытаюся ўсё-ж зараз:

Metaclass, ці вы гатовыя зьмяніць свой погляд, калі вам прадставяць пераканаўчыя і лягічныя арґумэнты памылковасьці вашай пазыцыі?

Re: Mea Culpa

[metaclass.livejournal.com]

не туда ответил

У меня, скажем так, нет явно выраженной позиции. Именно из-за отсутствия вменяемых аргументов у любых идеологических позиций. Я что-то в последнее время вообще сомневаюсь в возможности логического обоснования любой выбранной позиции - первым все-таки идет некий акт веры.

Взгляд в целом я не изменю, скорее использую часть приведенных аргументов для его достраивания.

Re: Mea Culpa

[sergiej.livejournal.com]

"Я что-то в последнее время вообще сомневаюсь в возможности логического обоснования любой выбранной позиции - первым все-таки идет некий акт веры."
Это, извините, от недостатка образования, ёщё Аристотель доказал что это возможно :)

[metaclass.livejournal.com]

У меня, скажем так, нет явно выраженной позиции. Именно из-за отсутствия вменяемых аргументов у любых идеологических позиций. Я что-то в последнее время вообще сомневаюсь в возможности логического обоснования любой выбранной позиции - первым все-таки идет некий акт веры.

Взгляд в целом я не изменю, скорее использую часть приведенных аргументов для его достраивания.

Пра калгас.

[ultracube.livejournal.com]

А у вас засталіся якія продкі, якія перажылі калектывізацыю? Яны раскажуць,
як трэ было накасіць 10 вазоў сена у калгас, каб табе дазволілі накасіць 1 сабе.
Ці прымушалі пілавалі сады.
Пры тым, што жыць можна было толькі са свайго. Бо напрацягу дзесяцігоддзяў з калгасу таго было набытку як з казла малака.

Ці магчыма зараз ёсць знаёмы калгаснік, які па сарэту раскажа, што ён спіздзіў з калгасу?

У калгасах дагэтуль "засвойваюць сродкі".
Я бачыў калгасныя палі, засеяныя але не ўбраныя. Праўда, з-за невыканання аграпрацэдуры, там амаль не было чаго збіраць. Ты бачыў цялят, якія ўпалі з недакорму ды захлынуліся ў гаўне? Ці проста калгасны статак?

Калгас -- вельмі неэфектыўная форма гаспадарэння. Вельмі. Чаму ў заходнееўрапейскіх странах у сельскай гаспадарцы занята меней 3 адсоткаў насельніцтва, а ў нас пад 30? Адсталасць тэхналогіі, і ў калгасе няма стымула нешта мяняць.

Рэфармаваць калгасы!

Re: Пра калгас.

[metaclass.livejournal.com]

Насчет коллективизации до сих пор спорят, нужна она была или нет. Есть предположение, что принесенные тогда жертвы позволили произвести индустриализацию СССР в быстром темпе.

Я вот думаю, как же это мы еще не умерли, когда все так страшно...
И при этом вроде и еда в магазинах есть, и народ с деревень, насколько я помню с универа, как домой поедет - приезжает, затарившись едой не в пример больше чем,мы, городские. Надо просто обращать внимание не только на отрицательные стороны.

Рэфармаваць калгасы! - Ну дык реформировать, а не уничтожать.

Re: Пра калгас.

[ultracube.livejournal.com]

Наши предки не умерли потому, что мы тут седим и говорим. Те, кто умер, тот не заимел внуков. То же самое с войной, кто погиб, тот не имел потомства.
Именно поэтому всё может казаться не таким страшным, как это было. Тот, кому досталось больше всего, тот не может ничего рассказать.

Мою семью спасло то что 1) началась война, комунисты до войны всех ухайдокать не успели 2) прапрадед и прадед погибли во время войны. И все равно моего деда потом гноили на северах и в колхозе, хоть он и сражался на войне за советы.

Каким образом измывательства над людьми (я знаю пару десятков примеров) были необходимы для индустриализации??? Это было нужно для того, чтобы СЛОМАТЬ людей. Всё остальное вторично.

То что студенты привозят еду из деревень, так это всегда так было. Но привозят они её с ЛИЧНЫХ подворий. Так и мы делали, пока у нас предки в деревне были. Количество произведённой на личных подворьях продукции превосходит к-во выращенной на колхозных полях. И не надо тратить столько госсредств. И не надо "битвы за урожай".

Под реформой я понимаю разумное перераспределение собственности колхозов. Например, через продажу на аукционах, чтобы её не разокрали тривиально. Процесс надо растянуть на несколько лет, с одновременной организацией фермерских хозяйств и агрокурсов для сельских жителей.
Этому процессу будут очень противиться председатели колхозов. Народная примета: назначили председателем, значит через год построит дом и купит машину, через два уйдёт в "вертикаль". Это, по существу, мафиозная схема организации власти на местах. Воровство и коррупция в чистом виде, и колхозы -- основа этих "районных пищевых цепочек".

[az-from-belarus.livejournal.com]

Посмотрите на этот источник.
http://rus-sky.org/history/library/ford.htm
Там где-то во второй половине дается достаточно любопытное объяснение механизма обеспечения "нерентабельности" сельского хозяйства.

К этой же дискуссии - любоаытное замечание здесь:
http://www.livejournal.com/users/ansimov/182543.html?nc=2&style=mine

P.S. Для тех, кто не знает.
a. Экономика не является естественной наукой. Я бы вообще не называл ее наукой.
b. Наиболее значимые работы в экономической теории сделаны "выходцами" из естественных наук - математиками и физиками.

О как.

[az-from-belarus.livejournal.com]

Как на Вас, однако, "либералистическая" белорусская группа навалилась.
Щас ребята коллективно завалят вас таким количеством "аргументации", что Вы в одиночку и за полгода с ними не справитесь.
Пока что эта дискуссия уже начинает выглядеть как их "победа" и Ваше "поражение". Пяток-другой таких дискуссий и кукловоду - премия зеленью.
Если же и найдете время на взвешенные серьезные ответы, то сюда подгонят "массовку" которая запостит и "зашумит" все Ваши возражения обычными оскорбительными выпадами.

Re: О как.

[metaclass.livejournal.com]

Да тут не все, надеюсь, за премию работают. Многие искренне верят, что приносят пользу своей стране.
Тоталитаризм тоталитаризмом, но мыслящих не так, как требуется государству, желательно тем не менее встроить в его систему, иначе будет как с диссидентами и СССР.

А оскорбительные выпады только докажут тезис о неадекватности :)

[az-from-belarus.livejournal.com]

Конечно, не все.
Я говорил о премии кукловодам нижнего звена. И таких видимо не больше чем каждый пятый. :-)
А способов неформального обеспечения мотивации наработано немало. Более того многие из способов даже систематизированы и широко публикуются.

Re: О как.

[ultracube.livejournal.com]

1. Я думаю, любой из участников дискуссии подпишется под словами:
"Я не желаю зла людям Беларуси, и себе тоже, как человеку связанному с Беларусью"
2. Чрезмерное увлечение теориями заговоров никого не доводило до добра ;)
3. Флэйму -- смерть! Так и отвечайте флэймерам.

Re: О как.

[ex-aldonna.livejournal.com]

Почитайте мой ЖЖ. Если тут они еще себя как-то сдерживают (или просто не все дошли до этого ЖЖ), то у меня они показали свое истинное лицо. И мне очень печально за нашу оппозицию...за тех, кто ее представляет.

Re: О как.

[metaclass.livejournal.com]

Уже почитал. Как минимум часть из них мыслит, как члены религиозной секты. То, что исходная идея была более-менее вменяемой - уже ничего не значит. Вера в собственную избранность и враждебность окружающей реальности.

Re: О как.

[ultracube.livejournal.com]

Вежливо проси пояснить их позицию, с аргументами. Это помогает.
Долой тупой флэйм!

А что, по-твойму, должна говорить оппозиция?

[wital.livejournal.com]

И что им так дались эти колхозы? Тема господдержки агропромышленного комплекса это вообще отдельная идея фикс - вроде нормой является его поддержка, а вот тут у нас решили, что надо бы его развалить, и будет всем счастье.
У Беларусі можна па пальцах пералічыць усе "больш-менш" рэнтабельныя калгасныя гаспадаркі... Ні адзін калгас не можа праіснаваць без знешніх грашовых уліванняў, знешней дапамогі: тут вам і рэкет прадпрымальнікаў (а на пасяўную дайце!..), і школьнікі на бульбе восенню, і збор камянёў на палях "бюджэтнікамі" з раёну... І гэта па-вашаму нармальна? У такім стане функцыянуе гэта мадэль гаспадарання год 15 апошніх... Даўна стала зразумела, што яна не жыццяздольная, з пальцаў высматкана...
...
Пакуль не будзе (а не "прэдседацеля") на зямлі - толку не будзе...
P.S. І толькі не трэба мне казаць, што, маўляў, няма ў нас ахвотных працаваць на зямлі... Яшчэ як ёсць - няма мажлівасці для працы фермераў... Вось ім першапачатковая падтрымка патрэбна (хапіла б вызвалення ад уплаты падаткаў на пэўны час - не трэба пастаянных уліванняў як у існыя "калгасы-прорвы"...)...