(no subject)
Apr. 10th, 2005 04:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
metaclassПример мышления наших националистов:
Гэта значыць, што мы павінны былі б жыць у зьмененай краіне - беларускамоўнай і, верагодна, дэмакратычнай, арыентаванай на Эўропу, без калгасаў, з усеагульнай пашанай да прыватнае ўласнасьці, а значыць, і з рэстытуцыяй, калі экспрапыяваная маёмасьць была б вернутая колішнім гаспадарам
....
Бо цяжка ўявіць сабе вэтэрана-сталініста, які б афармляў свае штампы-сэнтэнцыі ў беларускую моўную абалонку. Або - прарасейскае рабалепства афіцыйнай праваслаўнай царквы, якое б выказвалася беларускімі словамі.
...
Перевод для тех, кто не читает по-белорусски:
Это значит, что мы должны были бы жить в другой стране - белорусскоязычной, и, наверно, демократической, ориентированной на Европу, без колхозов, с всеобщим уваженикм к частной собственности, а значит и с реституцией, когда экспроприированное имущество было бы возвращено бывшим хозяевам.
...
Потому что трудно представить себе ветерана-сталиниста, который бы оформлял свои штампы-высказывания в белорусскую языковую оболочку. Или - пророссийское раболепство официальной православной церкви, которое бы высказывалось белорусскими словами.
В общем, статья про то, как накрылась попытка сделать в Белоруссии с русским языком тоже самое, что и в соседних странах.
И после этого еще кто-то будет мне рассказывать, что белорусский язык не является символом русофобского национализма, в котором ключевое основание - это не строительство своей нации и страны, а отрицание соседней.
И что им так дались эти колхозы? Тема господдержки агропромышленного комплекса это вообще отдельная идея фикс - вроде нормой является его поддержка, а вот тут у нас решили, что надо бы его развалить, и будет всем счастье.
Ну а классический набор либеральных заклинаний про частную собственость, реституцию и ориентацию на Европу - это даже комментировать бесполезно. Объекты религиозного поклонения.
Гэта значыць, што мы павінны былі б жыць у зьмененай краіне - беларускамоўнай і, верагодна, дэмакратычнай, арыентаванай на Эўропу, без калгасаў, з усеагульнай пашанай да прыватнае ўласнасьці, а значыць, і з рэстытуцыяй, калі экспрапыяваная маёмасьць была б вернутая колішнім гаспадарам
....
Бо цяжка ўявіць сабе вэтэрана-сталініста, які б афармляў свае штампы-сэнтэнцыі ў беларускую моўную абалонку. Або - прарасейскае рабалепства афіцыйнай праваслаўнай царквы, якое б выказвалася беларускімі словамі.
...
Перевод для тех, кто не читает по-белорусски:
Это значит, что мы должны были бы жить в другой стране - белорусскоязычной, и, наверно, демократической, ориентированной на Европу, без колхозов, с всеобщим уваженикм к частной собственности, а значит и с реституцией, когда экспроприированное имущество было бы возвращено бывшим хозяевам.
...
Потому что трудно представить себе ветерана-сталиниста, который бы оформлял свои штампы-высказывания в белорусскую языковую оболочку. Или - пророссийское раболепство официальной православной церкви, которое бы высказывалось белорусскими словами.
В общем, статья про то, как накрылась попытка сделать в Белоруссии с русским языком тоже самое, что и в соседних странах.
И после этого еще кто-то будет мне рассказывать, что белорусский язык не является символом русофобского национализма, в котором ключевое основание - это не строительство своей нации и страны, а отрицание соседней.
И что им так дались эти колхозы? Тема господдержки агропромышленного комплекса это вообще отдельная идея фикс - вроде нормой является его поддержка, а вот тут у нас решили, что надо бы его развалить, и будет всем счастье.
Ну а классический набор либеральных заклинаний про частную собственость, реституцию и ориентацию на Европу - это даже комментировать бесполезно. Объекты религиозного поклонения.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-04-10 02:44 pm (UTC)А в языках? Тоже?
Вы про экономику говорите на уровне ученика 6-го класса советской школы. ПРо языки я не спец. Но я знаю что там где используют: "классический набор либеральных заклинаний про частную собственость" люди живут очень хорошо, там где уважают собственную культуру и язык как его часть тоже в основном неплохо.
Mea Culpa
Date: 2005-04-10 03:42 pm (UTC)Metaclass, ці вы гатовыя зьмяніць свой погляд, калі вам прадставяць пераканаўчыя і лягічныя арґумэнты памылковасьці вашай пазыцыі?
no subject
Date: 2005-04-10 04:02 pm (UTC)Взгляд в целом я не изменю, скорее использую часть приведенных аргументов для его достраивания.
Re: Mea Culpa
Date: 2005-04-10 04:04 pm (UTC)У меня, скажем так, нет явно выраженной позиции. Именно из-за отсутствия вменяемых аргументов у любых идеологических позиций. Я что-то в последнее время вообще сомневаюсь в возможности логического обоснования любой выбранной позиции - первым все-таки идет некий акт веры.
Взгляд в целом я не изменю, скорее использую часть приведенных аргументов для его достраивания.
no subject
Date: 2005-04-10 04:07 pm (UTC)А насчет того, хорошо ли там живут люди - у меня что-то большие сомнения. Судя по описаниям - бесконечный бег ради того, чтобы стоять на месте. Не всех устраивает подобная жизнь.
Пра калгас.
Date: 2005-04-10 04:20 pm (UTC)А у вас засталіся якія продкі, якія перажылі калектывізацыю? Яны раскажуць,
як трэ было накасіць 10 вазоў сена у калгас, каб табе дазволілі накасіць 1 сабе.
Ці прымушалі пілавалі сады.
Пры тым, што жыць можна было толькі са свайго. Бо напрацягу дзесяцігоддзяў з калгасу таго было набытку як з казла малака.
Ці магчыма зараз ёсць знаёмы калгаснік, які па сарэту раскажа, што ён спіздзіў з калгасу?
У калгасах дагэтуль "засвойваюць сродкі".
Я бачыў калгасныя палі, засеяныя але не ўбраныя. Праўда, з-за невыканання аграпрацэдуры, там амаль не было чаго збіраць. Ты бачыў цялят, якія ўпалі з недакорму ды захлынуліся ў гаўне? Ці проста калгасны статак?
Калгас -- вельмі неэфектыўная форма гаспадарэння. Вельмі. Чаму ў заходнееўрапейскіх странах у сельскай гаспадарцы занята меней 3 адсоткаў насельніцтва, а ў нас пад 30? Адсталасць тэхналогіі, і ў калгасе няма стымула нешта мяняць.
Рэфармаваць калгасы!
no subject
Date: 2005-04-10 04:32 pm (UTC)2 То что не всех устраивает то это правда, только эти люди лучше нигде найти не могут. А ещё там негров бъют.
Re: Mea Culpa
Date: 2005-04-10 04:35 pm (UTC)Это, извините, от недостатка образования, ёщё Аристотель доказал что это возможно :)
Re: Пра калгас.
Date: 2005-04-10 04:37 pm (UTC)Я вот думаю, как же это мы еще не умерли, когда все так страшно...
И при этом вроде и еда в магазинах есть, и народ с деревень, насколько я помню с универа, как домой поедет - приезжает, затарившись едой не в пример больше чем,мы, городские. Надо просто обращать внимание не только на отрицательные стороны.
Рэфармаваць калгасы! - Ну дык реформировать, а не уничтожать.
Re: Mea Culpa
Date: 2005-04-10 04:44 pm (UTC)Так вот, выбор таких аксиом, когда дело касается устройства общества и государства - все таки дело веры.
И еще - применимость формальной логики к любым явлениям опять же под вопросом. Пытались когда-нибудь использовать формальную логику в споре с людьми с сильно развитым правополушарным мышлением?
no subject
Date: 2005-04-10 04:52 pm (UTC)2. В этом то и есть главная проблема - что лучше не могут найти. Потому что альтернативный западному путь развития был уничтожен вместе с СССР.
Re: Mea Culpa
Date: 2005-04-10 05:11 pm (UTC)Как у Вас всё безнадёжно... какие социально-политические теории вы изучили настолько хорошо чтобы вышенаписанное утверждать? Или это так, общие суждения? Эдак и о математических теоремах, не зная их можно начать говорить.
Кстати, зачем теории? На практике не пробовали сравнить мерседес с волгой или IBM с ЕС?
"Пытались когда-нибудь использовать формальную логику в споре с людьми с сильно развитым правополушарным мышлением?"
То есть то, что некоторые люди логику не приёмлют является основанием для того чтобы её отменить?
ДА, Я осмеливаюсь утвеождать что формальную логику можно применять абсолютно к любым явлениям, в том числе нереальным, то есть вымышленным.
no subject
Date: 2005-04-10 05:27 pm (UTC)Вопросов больше нет, продолжайте в том же духе.
no subject
Date: 2005-04-10 05:43 pm (UTC)Re: Mea Culpa
Date: 2005-04-10 06:47 pm (UTC)Ну, просветите меня, что же тут безнадежного.
На практике не пробовали сравнить мерседес с волгой или IBM с ЕС?
Эти сравнения и споры про них русскоязычный ЖЖ несколько месяцев назад колбасили, в итоге, так ни к чему толковому и не пришли.
Да, я осмеливаюсь утвеождать что формальную логику можно применять абсолютно к любым явлениям, в том числе нереальным, то есть вымышленным.
И выводы будут гарантировано верными, если у вас будет полные входные данные и правильный набор начальных аксиом. Выполнимость этих двух условий для общественных наук у меня вызывает сомнения.
!
Date: 2005-04-10 08:23 pm (UTC)...
А калбасы па "рубль двадцать" у крамах сапраўды няма... Трагедыя!.. :D
Re: Пра калгас.
Date: 2005-04-10 09:55 pm (UTC)Именно поэтому всё может казаться не таким страшным, как это было. Тот, кому досталось больше всего, тот не может ничего рассказать.
Мою семью спасло то что 1) началась война, комунисты до войны всех ухайдокать не успели 2) прапрадед и прадед погибли во время войны. И все равно моего деда потом гноили на северах и в колхозе, хоть он и сражался на войне за советы.
Каким образом измывательства над людьми (я знаю пару десятков примеров) были необходимы для индустриализации??? Это было нужно для того, чтобы СЛОМАТЬ людей. Всё остальное вторично.
То что студенты привозят еду из деревень, так это всегда так было. Но привозят они её с ЛИЧНЫХ подворий. Так и мы делали, пока у нас предки в деревне были. Количество произведённой на личных подворьях продукции превосходит к-во выращенной на колхозных полях. И не надо тратить столько госсредств. И не надо "битвы за урожай".
Под реформой я понимаю разумное перераспределение собственности колхозов. Например, через продажу на аукционах, чтобы её не разокрали тривиально. Процесс надо растянуть на несколько лет, с одновременной организацией фермерских хозяйств и агрокурсов для сельских жителей.
Этому процессу будут очень противиться председатели колхозов. Народная примета: назначили председателем, значит через год построит дом и купит машину, через два уйдёт в "вертикаль". Это, по существу, мафиозная схема организации власти на местах. Воровство и коррупция в чистом виде, и колхозы -- основа этих "районных пищевых цепочек".
Re: Mea Culpa
Date: 2005-04-10 10:11 pm (UTC)Физика и всё что имеет отношение к реальному миру не имеет аксиоматической природы. Мы можем использовать аксиоматический метод для описания. Но надо смотреть, не противоречат ли выбраные аксиомы наблюдениям, иначе выводы не будут иметь отношения к реальному миру.
Переустройство государства -- это процесс в реальном мире. И не любые аксиомы пригодны. Есть такие любители аксиоматического подхода, утописты называются. Ещё один крайний пример -- Пол Пот и красные кхмеры, до сих пор дети на минах в Камбодже гибнут. А ещё хунвэйбины, по-моему, не ту систему аксиом выбирали. Гитлер и Сталин выбрали очень кровавую систему аксиом.
На западе, по крайней мере, есть обмен идеями. И "аксиомы" можно менять вместе с правителями, не доводя общество до полного reset'а.
Кстати, есть изумительно простой способ, чтобы все живущие были счастливы. Достаточно убить всех несчастных ;)
no subject
Date: 2005-04-11 06:50 am (UTC)http://rus-sky.org/history/library/ford.htm
Там где-то во второй половине дается достаточно любопытное объяснение механизма обеспечения "нерентабельности" сельского хозяйства.
К этой же дискуссии - любоаытное замечание здесь:
http://www.livejournal.com/users/ansimov/182543.html?nc=2&style=mine
P.S. Для тех, кто не знает.
a. Экономика не является естественной наукой. Я бы вообще не называл ее наукой.
b. Наиболее значимые работы в экономической теории сделаны "выходцами" из естественных наук - математиками и физиками.
О как.
Date: 2005-04-11 07:21 am (UTC)Щас ребята коллективно завалят вас таким количеством "аргументации", что Вы в одиночку и за полгода с ними не справитесь.
Пока что эта дискуссия уже начинает выглядеть как их "победа" и Ваше "поражение". Пяток-другой таких дискуссий и кукловоду - премия зеленью.
Если же и найдете время на взвешенные серьезные ответы, то сюда подгонят "массовку" которая запостит и "зашумит" все Ваши возражения обычными оскорбительными выпадами.
Re: !
Date: 2005-04-11 08:18 am (UTC)Нету головы, нету здоровья, интересы отличаются от "поработать-поспать-пожрать" - сиди без денег.
Re: Mea Culpa
Date: 2005-04-11 08:31 am (UTC)Вот именно. Собственно говоря, пригодность либеральных аксиом у меня и вызывает сомнения. На данный момент либерализм у нас и в России предлагается принять, не сопоставляя его с реальностью, а попытки сопоставления вызывают обвинения в тоталитаризме.
Re: О как.
Date: 2005-04-11 08:50 am (UTC)Тоталитаризм тоталитаризмом, но мыслящих не так, как требуется государству, желательно тем не менее встроить в его систему, иначе будет как с диссидентами и СССР.
А оскорбительные выпады только докажут тезис о неадекватности :)
no subject
Date: 2005-04-11 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-11 10:57 am (UTC)Я говорил о премии кукловодам нижнего звена. И таких видимо не больше чем каждый пятый. :-)
А способов неформального обеспечения мотивации наработано немало. Более того многие из способов даже систематизированы и широко публикуются.