![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
http://theiced.livejournal.com/238346.html
Собственно, про кобол я не знаю, на дельфи пишу уже 15 лет и никак избавится от него не могу (слишком много легаси кода), а вот про SQL я с ним не согласен.
Сам по себе SQL очень хорошо подходит для генерации отчетов. Если отчет сводится к фильтрации-сортировке-группировке множеств - идеально. С рекурсивными CTE - еще и деревья можно обрабатывать, не особо включая мозг. Всунув поверх этого минимальных размеров постобработку на какой-нибудь функциональщине, можно сделать почти любой отчет, пришедший в голову свихнувшимся на Excel выпускникам нархоза, работающим в минстате, минфине и МНС.
Но когда доходит до процедурных расширений, API между СУБД и клиентскими приложениями или каких-нибудь вещей, которые забыли вовремя добавить в стандарт - начинается полная, немыслимая жопа.
Например, проклятая тема - генерация автоинкрементных ключей и возвращение значений автоматически заполненных полей. Кто во что горазд - identity, генераторы, sequence, функции (в каждой СУБД названные по разному), returning, заебы на тему "вызывать в той же транзакции и сессии" и прочая и прочая. Про вариации на тему "вернуть поле, которое заполняется автоматически, но не является ключом/identity" лучше даже не думать.
Неудивительно, что люди при первой же возможности сбегают в ORM (которые являются уже второй производной от всего этого маразма и несут на себе его неизгладимый след).
Собственно, про кобол я не знаю, на дельфи пишу уже 15 лет и никак избавится от него не могу (слишком много легаси кода), а вот про SQL я с ним не согласен.
Сам по себе SQL очень хорошо подходит для генерации отчетов. Если отчет сводится к фильтрации-сортировке-группировке множеств - идеально. С рекурсивными CTE - еще и деревья можно обрабатывать, не особо включая мозг. Всунув поверх этого минимальных размеров постобработку на какой-нибудь функциональщине, можно сделать почти любой отчет, пришедший в голову свихнувшимся на Excel выпускникам нархоза, работающим в минстате, минфине и МНС.
Но когда доходит до процедурных расширений, API между СУБД и клиентскими приложениями или каких-нибудь вещей, которые забыли вовремя добавить в стандарт - начинается полная, немыслимая жопа.
Например, проклятая тема - генерация автоинкрементных ключей и возвращение значений автоматически заполненных полей. Кто во что горазд - identity, генераторы, sequence, функции (в каждой СУБД названные по разному), returning, заебы на тему "вызывать в той же транзакции и сессии" и прочая и прочая. Про вариации на тему "вернуть поле, которое заполняется автоматически, но не является ключом/identity" лучше даже не думать.
Неудивительно, что люди при первой же возможности сбегают в ORM (которые являются уже второй производной от всего этого маразма и несут на себе его неизгладимый след).
no subject
Date: 2013-04-03 05:03 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-03 05:11 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-03 05:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-03 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-03 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-03 05:37 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-03 06:10 am (UTC)"мы вместо того чтобы ходить ногами ездим на весьма сложном с технической стороны автомобиле."
no subject
Date: 2013-04-03 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-03 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-03 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-03 01:49 pm (UTC)На SQL оптимизация выполняется в процессе написания, и гавно видно сразу, кроме кривых планов на возросших данных.
А на ОРМ приложив усилие можно тоже написать гладко, но по дефолту легко получить гавно и не заметить этого.
no subject
Date: 2013-04-03 01:53 pm (UTC)На SQL оптимизация выполняется в процессе написания, и гавно видно сразу, кроме кривых планов на возросших данных.
Ну рассказывайте, рассказывайте. Что ни разу индекс не забывали?
А на ОРМ приложив усилие можно тоже написать гладко, но по дефолту легко получить гавно и не заметить этого.
На ORM не надо прикладывать усилий чтобы написать гладко. Там точно так же как и в случае SQL мы знаем тут будет много надо сразу сделать оптимизацию. Опять же такая оптимизация туда вносится ровно так же как и в SQL. У меня есть большой проект на ORM JPA и если бы я использовал SQL то усилий я бы затрачивал местами даже больше. Так-как местами пришлось бы выкручиваться а тут как а там как.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-03 05:24 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-03 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-03 05:39 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-03 05:46 am (UTC)На любом инстументе можно написать любую программу.
no subject
Date: 2013-04-03 05:58 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-03 06:51 am (UTC)Цель - не "сгенерить по имеющимся классам какую-то базу и какой-то ДАО". Получится херня.
Должна нормально вдумчиво проектироваться база, под нее писаться на ОРМе прослойка. Цель прослойки - упрощение работы с базой и простота будушего рефакторинга. Но мозг это не отменяет, и то, что он генерирует, нужно смотреть глазами.
no subject
Date: 2013-04-03 07:03 am (UTC)И вообще, толщина прослойки начинается от нуля.
no subject
Date: 2013-04-03 03:59 pm (UTC)В результате создание слоя для работы с СУБД у меня занимает весьма мало времени по сравнению с другими методами. И причем я сразу получаю код который могу отдать другому человеку.
no subject
Date: 2013-04-03 04:27 pm (UTC)Моей программке начиная от первых версий лет наверное 15 уже, можете прикинуть как часто мне приходится писать новые привязки к полям.
Каждому инструменту - свое место.
no subject
Date: 2013-04-03 05:21 pm (UTC)У вас наверное проблема в том что кодинг занимает много времени. Вы наверное делаете по приложению в неделю. Может быть да, в вашем случае выпекание пирожков на потоке имеет смысл.
У меня проблема в том что требуется быстрый старт и быстрые изменения. При этом я хочу сконцентрироваться на самом приложении и как оно работает, а не слое работы с СУБД. Если бы вы использовали такой же инструментарий, то ваше ПО развивалось быстрее и вы меньше тратили бы времени на нудное программирование работы приложения с СУБД.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-03 05:20 pm (UTC)Генерите ОРМ по базе? Или как?
no subject
Date: 2013-04-03 05:24 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-04-03 08:20 pm (UTC)