В Советской Белоруссии SQL разжигает айседа

[metaclass]

http://theiced.livejournal.com/238346.html
Собственно, про кобол я не знаю, на дельфи пишу уже 15 лет и никак избавится от него не могу (слишком много легаси кода), а вот про SQL я с ним не согласен.
Сам по себе SQL очень хорошо подходит для генерации отчетов. Если отчет сводится к фильтрации-сортировке-группировке множеств - идеально. С рекурсивными CTE - еще и деревья можно обрабатывать, не особо включая мозг. Всунув поверх этого минимальных размеров постобработку на какой-нибудь функциональщине, можно сделать почти любой отчет, пришедший в голову свихнувшимся на Excel выпускникам нархоза, работающим в минстате, минфине и МНС.

Но когда доходит до процедурных расширений, API между СУБД и клиентскими приложениями или каких-нибудь вещей, которые забыли вовремя добавить в стандарт - начинается полная, немыслимая жопа.
Например, проклятая тема - генерация автоинкрементных ключей и возвращение значений автоматически заполненных полей. Кто во что горазд - identity, генераторы, sequence, функции (в каждой СУБД названные по разному), returning, заебы на тему "вызывать в той же транзакции и сессии" и прочая и прочая. Про вариации на тему "вернуть поле, которое заполняется автоматически, но не является ключом/identity" лучше даже не думать.
Неудивительно, что люди при первой же возможности сбегают в ORM (которые являются уже второй производной от всего этого маразма и несут на себе его неизгладимый след).

Comments

[fraks-nsk.livejournal.com]

ORM - это надо в программе завести классы аналогичные тем что имеются в базе. Т.е. дублирование.
Дальнейшая работа с этими классами подразумевает что они имеют заполненные поля. А заполнятся они могут как все сразу (это неэффективно) так и по одному полю (тоже неэффективно, но уже по другому). В итоге для работы с объектами в ОРМ либо тянется куча по большей части ненужных данных либо генерится туча запросов на каждый чих.

Далее, если мы работаем с выборками по сложным запросам - тут мы или лепим в ОРМ левые классы не имеющие реального отражения в БД либо тянем коллекции классов с опять же нахрена не нужными полями.

Для того что бы работать полностью через ОРМ надо грубо говоря вытащить всю базу на клиента и распихать по объектам, что с одной стороны совершенно бессмысленно нагрузит клиента а с другой - низведет сервер до тупого хранилища. Т.е. мы проиграли с обоих сторон. Выиграли в процессе накидывания формочек, но это тоже не бесплатно и не факт что оно того стоило...

[metaclass.livejournal.com]

Народ генерит базу из классов или маппингов. В первом случае класс засран по крышу аннотациями на полях, во втором - нам надо знать убогий синтаксис маппингов (в дополнение к sql и собственно ЯП)

[theiced.livejournal.com]

есть ещё рубёвый вариант ;]

[norguhtar.livejournal.com]

ORM - это надо в программе завести классы аналогичные тем что имеются в базе. Т.е. дублирование.
Дальнейшая работа с этими классами подразумевает что они имеют заполненные поля. А заполнятся они могут как все сразу (это неэффективно) так и по одному полю (тоже неэффективно, но уже по другому). В итоге для работы с объектами в ОРМ либо тянется куча по большей части ненужных данных либо генерится туча запросов на каждый чих.

А в формы вы не заводите и данные туда не отображаете да? Все святым духом делается? И в MVC частенько упоминаемые вами классы используются как формы. Может вы мат. часть подучите а?


Для того что бы работать полностью через ОРМ надо грубо говоря вытащить всю базу на клиента и распихать по объектам, что с одной стороны совершенно бессмысленно нагрузит клиента а с другой - низведет сервер до тупого хранилища.

Учите мат. часть. Вы мягко говоря не правы. ORM это маппинг объектов а не вытаскивание данных из базы. Вы этот маппинг делаете каждый раз когда данные селекта показываете в форме.

[fraks-nsk.livejournal.com]

Если данные в объекте ОРМ не закачиваются при создании экземпляра коллекции то они вытягиваются по факту обращения к объекту или к полю объекта. Итого либо мы все тащим заранее или вырождаемся в запрос каждого поля по каждому обращению.

[norguhtar.livejournal.com]

Как вы мало знаете о ORM. В ORM есть возможность сказать это взять через join и сразу.

[vp.livejournal.com]

Плюсую. А можно запрос, который должен был бы сделать красивый джоин превратить в сраного говно, сделать по 100 select по второй таблице.

[norguhtar.livejournal.com]

Это из разряда как правильно отстрелить себе ногу. Плюсы в том что фиксится почти всегда легко и безболезненно.