В Советской Белоруссии SQL разжигает айседа

[metaclass]

http://theiced.livejournal.com/238346.html
Собственно, про кобол я не знаю, на дельфи пишу уже 15 лет и никак избавится от него не могу (слишком много легаси кода), а вот про SQL я с ним не согласен.
Сам по себе SQL очень хорошо подходит для генерации отчетов. Если отчет сводится к фильтрации-сортировке-группировке множеств - идеально. С рекурсивными CTE - еще и деревья можно обрабатывать, не особо включая мозг. Всунув поверх этого минимальных размеров постобработку на какой-нибудь функциональщине, можно сделать почти любой отчет, пришедший в голову свихнувшимся на Excel выпускникам нархоза, работающим в минстате, минфине и МНС.

Но когда доходит до процедурных расширений, API между СУБД и клиентскими приложениями или каких-нибудь вещей, которые забыли вовремя добавить в стандарт - начинается полная, немыслимая жопа.
Например, проклятая тема - генерация автоинкрементных ключей и возвращение значений автоматически заполненных полей. Кто во что горазд - identity, генераторы, sequence, функции (в каждой СУБД названные по разному), returning, заебы на тему "вызывать в той же транзакции и сессии" и прочая и прочая. Про вариации на тему "вернуть поле, которое заполняется автоматически, но не является ключом/identity" лучше даже не думать.
Неудивительно, что люди при первой же возможности сбегают в ORM (которые являются уже второй производной от всего этого маразма и несут на себе его неизгладимый след).

Comments

[fraks-nsk.livejournal.com]

Дело не в тянуть ОРМ а в том что я вообще в нем смысла не вижу. Некие его мифические достоинства требуют больших жертв.

[norguhtar.livejournal.com]

Учитывая вашу боязнь нового, вы и не увидите. На этом надо сделать проект с mvc к примеру, а у вас там дельфи во все поля. Которая по технологиям от текущих средств разработки отстает на десятилетие.

[metaclass.livejournal.com]

Схера ли оно отстает. Берем кложурь, генерируем дельфи.
У меня MVC в десктопной опердени на дельфях во всех поля :)

[norguhtar.livejournal.com]

Толсто :)

[fraks-nsk.livejournal.com]

Да мне пофигу что там от чего отстает.
Используется нормальный надежный современный сервер который соответствует масштабам стоящей задачи,
используется язык позволяющий использовать этот сервер и написать все что потребно. Эффективность и отсталость языка - пофиг совершенно ибо основные затраты времени идут на разборки с бизнес-процессами а не их реализацией в программе.

В молодости было такое - придумывали себе задачу, придумывали на каком языке будем на этот раз писать и писали, чисто из интереса. В 40 лет такого интереса уже нет, задачи выполняются - и нехер ничего выдумывать.

[norguhtar.livejournal.com]

Да мне пофигу что там от чего отстает.

Это заметно.


Используется нормальный надежный современный сервер который соответствует масштабам стоящей задачи,
используется язык позволяющий использовать этот сервер и написать все что потребно. Эффективность и отсталость языка - пофиг совершенно ибо основные затраты времени идут на разборки с бизнес-процессами а не их реализацией в программе.

Я рад за вас. Просто сейчас есть средства позволяющие вести разработку быстрее и удобнее. И отказываться от них право не стоит.

[fraks-nsk.livejournal.com]

На свете много чего есть. С какой стати я должен тратить свое время на освоение технологии которая может быть в чем-то удобнее, но требует кучу времени на изучение и переписывание. Вообще, желание "переписать все заново" нифига не конструктивно. Кроме того у меня проблемы с "быстрее/медленнее" нету. Она не в этом месте.

Типа давайте поменяем фары с галогена на ксенон, ведь галоген светит лучше. Но забыли обратить внимание что авто с этими галогенными фарами ездит освещаемому складу и ему фары не нужны вообще.

[norguhtar.livejournal.com]

С какой стати я должен тратить свое время на освоение технологии которая может быть в чем-то удобнее, но требует кучу времени на изучение и переписывание.

Не обязательно переписывать проект, можно сделать другой проект.


Вообще, желание "переписать все заново" нифига не конструктивно. Кроме того у меня проблемы с "быстрее/медленнее" нету. Она не в этом месте.

А я где-то говорил про переписать заново? Просто если вы изучили одну технологию и успокоились, то вы можете оказаться в ситуации тех самых товарищей с Cobol.


Типа давайте поменяем фары с галогена на ксенон, ведь галоген светит лучше. Но забыли обратить внимание что авто с этими галогенными фарами ездит освещаемому складу и ему фары не нужны вообще.

Да не я не против. Чем больше таких людей как вы тем больше ценнее те кто знает более одной технологии и изучает новые.

[fraks-nsk.livejournal.com]

У меня всего один большой проект который будет вечно ;)
Если вдруг он перестанет быть актуальным - у меня есть куча другой работы. Программизм - не единственное мое занятие.

Я в жизни изучил не одну технологию, многие из них уже устарели, например Clipper, FoxPro, Когда-то на фортране писАл, и макроассемблере. Просто сейчас мозг уже не позволяет просто так, из любопытства изучить какую-то новую технологию. Ресурсы ограничены и их становится все меньше.
FoxPro кстати был вполне неплохим инструментом для своего времени, позволял быстро решать задачи. ;) То что я на FoxPro делал за одну ночь между командировками, имея только одну бумажную книжку - справочник и никакого опыта, кроме фортрана и макро, потом на Delphi уже делалось за неделю.
Технологии становятся все сложнее и многочисленнее, каждая заявляется как революция и панацея, но немногие переживают более нескольких лет. Все узнать и изучить невозможно. Да уже тупо и неинтересно.

[norguhtar.livejournal.com]

У меня всего один большой проект который будет вечно ;)
Если вдруг он перестанет быть актуальным - у меня есть куча другой работы. Программизм - не единственное мое занятие.

Я сочувствую тем кому вы его пишете. Они никогда не узнают что бывает лучше.


Технологии становятся все сложнее и многочисленнее, каждая заявляется как революция и панацея, но немногие переживают более нескольких лет. Все узнать и изучить невозможно. Да уже тупо и неинтересно.

Многие технологии не заявляются как панацея и революция, они просто делают работу проще и удобнее, чтобы вместо написания SQL я мог подумать о бизнес-процессах и о том как сделать приложение удобнее.

[fraks-nsk.livejournal.com]

Я пишу его себе. Являюсь совладельцем бизнеса которому для работы требуется этот софт. Лучше - бывает, но требует намного больше денег на разработку и на обслуживание. Лучшая программа и лучший бизнес - не одно и то же. Бессмысленно доводить до идеала заточку на плуге - на результате вспашки это не скажется а вот затрат добавит.

[norguhtar.livejournal.com]

Я пишу его себе.

В таком случае и разговаривать не о чем. Такие программы как правило не блещут красотой кода и красивой архитектурой.

[fraks-nsk.livejournal.com]

Задача программы - не блистать кодом и красотой архитектуры а выполнять поставленные задачи и быть достаточно понятной для поддержки и развития. Архитектура должна позволять вносить изменения не скатываясь при этом до набора костылей.

[norguhtar.livejournal.com]

Задача программы - не блистать кодом и красотой архитектуры а выполнять поставленные задачи и быть достаточно понятной для поддержки и развития.

Как раз чтобы она была понятной для поддержки развития у нее должна быть внятная архитектура и понятный код.


Архитектура должна позволять вносить изменения не скатываясь при этом до набора костылей.

Учитывая какой вы показывали код для формы у вас программ как раз набор костылей. Ну не пишут так уже давно. Это приводит к хреновой читаемости кода и размазыванию логики по всей программе ровным слоем.

[anonim-legion.livejournal.com]

А я сочувствую тем, кто покупает еду в российских магазинах, учатся в школах, ходят к местным врачам и ездят по дорогам.

Они никогда не узнают, что бывает лучше.

Но, ведь они - жители - сами все это производят и обслуживают. За деньги. Производят говно и потребляют его же. И система находится в относительном равновесии.

Возможно, кто-то первый должен начать делать не-говно не за очень большие деньги, а за свою обычную зарплату. Но, я не вижу причины, по которым первыми(читай - крайними) должны быть именно программисты.

Всякий, кто предлагает другому для решения тех же самых задач, что и раньше, работать намного больше за ту же оплату, должен подумать - в своем ли он уме.

>панацея революция бизнес-процессы буллшит-бинго

Знаете, у торгового дома проблемой является не софт, а поставщики, покупатели и логистика. Кобол здесь как был необходим и достаточен 30 лет назад, так и сейчас подходит.

[theiced.livejournal.com]

зачем сочувствовать рашкиноидам? мудакам мудачья жизнь.

[anonim-legion.livejournal.com]

Я как бы сам в РФ живу, поэтому меня все это касается напрямую.

Неужели я неправ?

Какого хера цены на еду, коммуналку, жилье все растут и растут, при этом покупательная способность зарплат программистов уменьшается год за годом, и тут кто-то вылазит и говорит, что "Вы должны работать еще более лучше!". Да с хуя ли? Все страдают хуйней за деньги, а почему я должен работать лучше прочих?

[theiced.livejournal.com]

потому что ты живёшь в рашке. ни один нормальный человек не будет жить в рашке.

[theiced.livejournal.com]

btw - покупательная способность _моей_ зарплаты растёт с каждым годом.

[norguhtar.livejournal.com]

Всякий, кто предлагает другому для решения тех же самых задач, что и раньше, работать намного больше за ту же оплату, должен подумать - в своем ли он уме.

Вы в курсе что такое фактор автобуса? Вот тут он наблюдается в полный рост.


Знаете, у торгового дома проблемой является не софт, а поставщики, покупатели и логистика. Кобол здесь как был необходим и достаточен 30 лет назад, так и сейчас подходит.

Знаете обычно говорят, что про сантехников вспоминают когда начинает пахнуть, в IT ровно точно так же. Про него вспомнят когда сломается. И при использовании старых технологий можно получить адовые убытки. За счет того что придется очень долго искать спецов по технологии и они захотят много денег. Вы не читали вот этот прекрасный образчик http://hrazvedka.ru/guru/obratnyj-promyshlennyj-shpionazh-i-industrialnaya-arxeologiya.html
И это замечу вообще инженерия а не IT.

[fraks-nsk.livejournal.com]

По ссылке хорошее описание. Там же сказано что мораль неизвестна, и это так и есть. Проектировщики завода и люди поддерживающие налаженный техпроцесс на заводе - это разные люди. В вашем представлении проектировщики должны вечно быть при этом заводе. Но в этом случае не факт что он будет коммерчески успешным.

Среди близкой мне книготорговли есть такой пример - была очень крупная книготорговая компания ТОП-Книга, крупнейшая в России. Выросла она в Новосибирске, первейшие наши конкуренты. Были. Ими был занят огромный кусок рынка, владелец - математик по образованию, бизнес строился по лучшим образцам зарубежных книготорговых организаций, куча розничных магазинов в куче городов, оптовая сеть, большой штат, куча программистов, а в академгородке есть из кого выбрать, внедрялись и разрабатывались крутые программные средства.

Грянул кризис - и ТОП сдулся, полностью. Нет больше такой фирмы. Красивые программы не помогли.

[theiced.livejournal.com]

хоть на цитаты растаскивай же

[norguhtar.livejournal.com]

По ссылке хорошее описание. Там же сказано что мораль неизвестна, и это так и есть. Проектировщики завода и люди поддерживающие налаженный техпроцесс на заводе - это разные люди. В вашем представлении проектировщики должны вечно быть при этом заводе. Но в этом случае не факт что он будет коммерчески успешным.

Это у вас проектировщики вечно при заводе, а не у меня. Я вообще-то говорю, что фактора автобуса быть не должно.


Среди близкой мне книготорговли есть такой пример - была очень крупная книготорговая компания ТОП-Книга, крупнейшая в России. Выросла она в Новосибирске, первейшие наши конкуренты. Были. Ими был занят огромный кусок рынка, владелец - математик по образованию, бизнес строился по лучшим образцам зарубежных книготорговых организаций, куча розничных магазинов в куче городов, оптовая сеть, большой штат, куча программистов, а в академгородке есть из кого выбрать, внедрялись и разрабатывались крутые программные средства.

Программные средства это инструмент. Причем у многих компаний основной инструмент и сами по себе они не панацея. Но если они ломаются, то начинаются большие проблемы. Вплоть до потерь денежных средств.
Вот вам пример http://oldmann.livejournal.com/225657.html

Если вы все еще не поняли, давайте я вам задам пару вопросов по вашему ПО:

1. Используется ли у вас последняя версия Delphi?
2. Планируется ли переход на Lazarius?
3. Есть ли система контроля версии?
4. Есть ли хоть какая-то документация по тому как это работает.
5. Есть ли описание как поставить среду с нуля для сборки проекта.
6. Проверялась ли сборка проекта после установки среды с нуля.
7. Есть ли у вас установочный пакет
8. Возможна ли автоматизированная сборка?

[anonim-legion.livejournal.com]

> фактор автобуса

Для защиты от автобуса, надо собирать продукт из тех компонент, из которых все собирают. А внедрение новых бесплатных красноглазых технологий - тормозить.

"Не выеживайся, Микола, слушай свои Валенки"

[anonim-legion.livejournal.com]

Дополняю.
Сходили бы вы вот сюда: r42oo5.blogspot.ru/2013/04/3.html и прокомментировали.

Избранное оттуда:

...Вместо пути "над нами нет манагеров и дэдлайнов, сделаем всё просто и понятно" система пошла по накатанному: сделаем как можно сложнее, чтобы потом продавать "жреческие услуги". Каждый (Li|U)n(u|i)x админ, как известно, немного шаман. Почему? Потому что "просто и понятно" не продаётся, хоть ты тресни.



...Благо сегодня, в эру многозадачных телефонов с графическим интерфейсом, уже и ежу ясно что написать ОТЛИЧНУЮ операционку можно было за несколько лет имея ресурсов раз в 10 меньше чем у Линукса таки было, забудем откуда. "Ни в коем случае! Не позволим!" браво заявили "Линукс и его команда" и сотворили бессмысленного монстра из пыли, грязи и мегатонн унаследованного Юникс-кода и протоколов. Альтернативные 10 проектов маленьких, честных, симпатичных и подающих надежды BeOS умерли не родившись. А зачем нам хорошая ОС? У нас есть нежно любимые 6 (7? 8? кто больше?!) интерпретаторов командной строки...

Это ж песня! У нас было 2 пакета травы, 75 таблеток мескалина, 5 упаковок кислоты, пол-солонки кокаина...