metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2013-02-10 10:51 am

Опенсорсный стыд?

http://ru-sysadmins.livejournal.com/2052499.html
Абсурдно сформулированный вопрос и не менее абсурдные комментарии вида "Зачем в банке опенсорс?".
Неоднократно сталкивался с подобного рода странными заявлениями по поводу разного рода опенсорса. "Как вы можете использовать опенсорс, у вас же есть деньги на Оракл".

Опенсорсный софт вполне можно обслуживать за деньги, а по качеству (как минимум серверные софты) он часто лучше проприетарщины. По понятности, доступности документации и общей адекватности он всегда лучше проприетарщины.
Откуда берется эта дикая шиза с поклонением разному закрытому вудуобразному софту?

[identity profile] berezovsky.livejournal.com 2013-02-10 07:59 am (UTC)(link)
"Федеральная резервная система и Европейский центральный банк опубликовали исходный код своего программного обеспечения".

[identity profile] blackyblack.livejournal.com 2013-02-10 08:04 am (UTC)(link)
Лучше по общей адекватности? Ха-ха-ха.

[identity profile] raydac.livejournal.com 2013-02-10 08:07 am (UTC)(link)
участвовал в одном проекте который гораздо серьезнее какого то там банковского софта и стоил много миллионов баксов, дак там все было на опенсорсе, ничего кроме опенсорсных технологий

[identity profile] nealar.livejournal.com 2013-02-10 08:19 am (UTC)(link)
Психология же. Если что-то дорого досталось, то подсознательно кажется, что это чё-то ценное.

[identity profile] vk11.livejournal.com 2013-02-10 08:20 am (UTC)(link)
а мне кажется, что вопрос изначально неправильно сформулирован

[identity profile] gineer.livejournal.com 2013-02-10 08:21 am (UTC)(link)
а... это гендерный вопрос ;)

корпорациям проще общатся с корпорациями

[identity profile] molnij.livejournal.com 2013-02-10 08:38 am (UTC)(link)
Ну вот от вас очень странно слышать такое :)

[identity profile] denisioru.livejournal.com 2013-02-10 08:49 am (UTC)(link)
По адекватности лучше? ололо! Сними ванильные очки. Опенсурс в подавляющем большинстве написан "я так хочу и пох на всех". Вот кто и обладает вуду установщиками и разнообразными подземным стуком так это опенсурс. Тут и за примером долго ходить не надо - жил-была убунта, по крону запускался zip && curl для заливки архива на ftp, ежесуточно да. В один прекрасный момент (после apt upgrade или нет, уже не помню) крон запускать запускает, но вторая часть (которая после &&) не отрабатывает. В логах всё ок. Пароли не менялись, фтп где-то в соседней стойке вечно живой. Эта срань мне например не доставляет никакой радости.

[identity profile] falcrum.livejournal.com 2013-02-10 08:53 am (UTC)(link)
Именно так.

[identity profile] fas-tm.livejournal.com 2013-02-10 09:01 am (UTC)(link)
Это в некоторой мере не так.
>> обслуживать за деньги, а по качеству (как минимум серверные софты) он часто лучше проприетарщины
С этим согласен. За деньги вообще все учто угодно можно.
Но тут есть нюанас, выбирая платный закрытый софт ты оплачиваешь техподдержку. И голову трахать будут именно им.
Выбирая опенсорс, будь готов что голову трахать будут тебе и ты будешь отвечать за этот софт. Твоему начальству
расказы про форумы коммунити и прочие дела будут до лампочки.

И еще, в опенсорсе есть часто очень хорошие отдельные инструменты(ну к примеру постгри часто как замена ораклу - ок)
а вот оконченных решений с интеграцией с другими - ноль на палочке. И никто тебе не будет помогать с этим. Это будет твоя личная боль.
Если есть ресурсы и начальство понимает - вперед. Розовые фантазии и оргазм от слова "опенсорс" показатель идиотизма.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2013-02-10 09:01 am (UTC)(link)
Ну не отрабатывает. Берешь запускаешь то же самое интерактивно, с логами, в отладчике и смотришь.

В виндах в такой ситуации можно только на гугл молится. Изредка помогают sysinternals и windbg, но не всегда.

[identity profile] denisioru.livejournal.com 2013-02-10 09:02 am (UTC)(link)
В винде шедулер не отваливается после апдейтов. И за 12 лет пользования виндами - ниразу не доводилось пользоваться windbg.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2013-02-10 09:21 am (UTC)(link)
У линуксоидов тоже все работает, если не лезть в дебри :)

Причем, что сука характерно - у линуксоидов всегда работает то, что на винде делается какими-то выебнутыми вуду. Обычно это для работы или программинга.
А вот для развлечений и десктопов наоборот - на винде обычно ок, на линуксе имеется элемент вудуизма.

И сколько я себя помню, единственное что у меня отваливалось - редмайн после секурити-фикса рубей и тот я за вечер починил, а затем и апстрим починился, после баг-репорта.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2013-02-10 09:27 am (UTC)(link)
Вообще мне часто нужно что-то вроде strace/ltrace и постоянно приходится делать какое-то вуду на винде вместо этого.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2013-02-10 09:29 am (UTC)(link)
А сырцы выкладыали? А то есть такие опенсорсные проекты, где теоретически сырцы доступны, на практике - хз допросишься ли.

[identity profile] raydac.livejournal.com 2013-02-10 09:33 am (UTC)(link)
мы юзали то опенсорсное что можно было не выкладывать по лицензии, всякие lgpl

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2013-02-10 09:38 am (UTC)(link)
Просто есть с кого спросить, если не работает. А опенсорс дело такое - девелопер завтра убил жену и сел в тюрьму. Предприятие стало колом.

[identity profile] kranov.livejournal.com 2013-02-10 09:54 am (UTC)(link)
есть с кого спросить? Я работаю в банке, куча покупного софта с поддержкой, жуткое унылое говно, сделанное обезьянами за еду. И еще смешнее что нормального софта нет.
Вот например: в интернет банкинге куча компонентов, iis, виндовые службы, вебсфера, лицензии из хаспа через dcom, все это падает, зависает, уже наделали кучу подпорок: если в оракле перекомпилируется определенный пакет, значит надо убить соединения от вебсферы, если там в определенной табличке есть записи с таким-то статусом, перезапускаем такую-то службу и т.д. Самая жесть, чтобы работали периодические платежи и ходили смс-ки, одно из десктопных приложений должно быть запущено и там должен быть выбран пункт "стартовать автоматические задания".

[identity profile] bydlorus.livejournal.com 2013-02-10 10:00 am (UTC)(link)
Обычно берут определённый пакет и пилят дальше сами, забивая на судьбу девелопера.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2013-02-10 10:01 am (UTC)(link)
У юрлица есть договор на обслуживание с другим юрлицом. И вместе они смеются над твоими проблемами.

[identity profile] bydlorus.livejournal.com 2013-02-10 10:02 am (UTC)(link)
Правильно. В винде что-то отваливается прямо во время апдейтов. Иногда это iis.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2013-02-10 10:04 am (UTC)(link)
Теперь значит ойти-отдел в банке должен искать того кто осилит пиление определенного пакета? Это не так работает. Одни платят другим за комплекс услуг, точнее за отсутствие геммороя (в теоории, на практике выходит по-разному).

[identity profile] nealar.livejournal.com 2013-02-10 10:05 am (UTC)(link)
Клозедсорс точно так же. Девелопер уволился, вендор закопал технологию, и превед.

[identity profile] nealar.livejournal.com 2013-02-10 10:09 am (UTC)(link)
Это, как я понимаю, ответ на http://metaclass.livejournal.com/779097.html?thread=16478297#t16478297

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2013-02-10 10:09 am (UTC)(link)
Не всегда помогает. Производители давно умерли, не поддерживаемые версии, какой-нибудь легаси ад.
Я после таких "юрлиц" как-то поддерживал пару лет досовскую программу, это был ад знатный.

Page 1 of 6