metaclass | Здесь должен быть длинный обезличенный пост

Здесь должен быть длинный обезличенный пост

http://belnetmon.livejournal.com/1947776.html?thread=45191808#t45191808
Самое интересное часто видел, как в Белорусских конторах программист унижает программиста. Не критикует, а именно унижает. Со мной в принципе всегда адекватные люди работали, но были ситуации когда я видел как джуниоров размазывают ни за что ни про что. И такое явление почему-то совсем отсутствует в США. Там если что-то не так просто тебя убирают с рабочего места и никто это лично не воспринимает.

Если исходить из среднего виденного мной программиста, то там не так уж "ни за что" и джуниоры радоваться должны, что телесные наказания запрещены. Потому что альтернативных способов заставить эту шушеру работать нет. Кто не верит - почитайте у

d4s про студентов и какой процент из них хотя бы учебные задачи может осилить.

PS: Вспомнил, по какому поводу псил на работе последний раз. Народ сначала делает, а потом только начинает документировать в трекере, что же он наделал. Меня это дичайше садит на коня, особенно в плане того, что при косяках приходится разбираться мне.

Ну блин, ну напишите вы план работ, распишите его пошагово и пошагово выполните. Неоднократно сталкивался, что в таком случае всплывает множество косяков задолго до их попадания в продакшен. Даже для работ, которые, казалось бы, можешь делать, будучи разбуженным в 3 часа ночи.

Flat | Top-Level Comments Only

Управление проектами в дикарских странах. Сначала выставляют вакансию с неадекватно низкой заработной платой. Нанимают в результате не способных нормально работать людей, которых начинают затем унижать.

Агащаз, неадекватно высокую ЗП не хотите? Зажравшиеся жуниор тестировщики хотят 8 листов со старта, а если он видел из-за плеча лоадраннер, то уже штуку. Та же хрень с девелоперами.

Бля, всего лишь, всего лишь штуку!!!
На штуку баксов в конкретной этой стране можно снять квартиру, заплатить за интернет и купить пожрать джанкфуда. Может быть еще заправить машину. Ну и новый гейфон раз в год, да.
Т.е. человек видивший на картинке лоадраенер готов работать за койко-место, еду, интернет и топливо. По-моему справедливо.
Если кое-кто не научился выгодно продавать таких хомячков заказчикам, либо делать с их применением какие-нибудь годные продукты для местного рынка - так только ли хомячки в этом виноваты?

Все ок, если ты епам. А если у тебя ресерч проект с бюджетом, скажем, в 10к/мес. - ты начинаешь проклинать все и вся, берешь студентку инъяза с незасранным мозгом, и в течение испытательного срока (не вписывая еще в бюджет проекта!) натаскиваешь. А потом еще год натыкаешься на пробелы в знаниях, потому что за три месяца хорошего спеца не слепишь, как ни крути.
А про местный рынок я даже комментировать не буду :)

Ну а кто заставлял влезать в ресерч с таким бюджетом?
Пытаться откусить больше, чем прожевать можешь -- это хорошо. Но хорошо, если таки прожуешь.. а сколько давится, не сосчитать.

Ресерч был начат давно, тестировщики понадобились недавно, глянули на рынок и охуели. В итоге, как я уже сказал, взяли нулевую девочку с умением строить причинно-следственные связи, положили ей денег в два раза меньше рыночного уровня, а через месяцев 8-9 подтянули под среднюю ЗП. Уточню: к этому моменту она стала стоить этих денег.

Ну а девочка чем виновата? Виноваты те, кто сразу не посчитал, во что ввязывается.
А девочки потом ночами плачут, потому что а) пашут по 16 часов в сутки б) чувствуют себя тупыми, потому что не справляются.
Хотя задача заведомо не решается в заданных рамках. Но девочкам об этом не сказали.

Девочка? Девочка просто молодец. И кстати, больше 9 часов кряду ни разу не проработала.
И потом - как было просчитывать? Скорость роста зарплат у тестеров превысила за последние полтора года все разумные пределы. Особенно у жуниоров и слабых регуляров. Вот они были по 600 - хуяк и уже 900 меньше, чем через год. С другой стороны, мне уже насрать на это с высокой колокольни :)

Ну так а за что владельцы и руководители бизнеса гребут бабло лопатой? Именно за просчитывание рисков и угадывание перспектив.
Ну и конкретная девочка наверное молодец. Просто как бы примеры не единичные перед глазами. Набирают средних специалистов. Не плохих, не тупых. Нормальных, средних. Заведомо зная, что не потянут. И не уложатся.

А потом начинаются сношения в хвост и в гриву, овертаймы, вылеты за дедлайны.. кому надо этот цирк с конями? Ну не можете, не укладываетесь, не просчитали, кидайте вы это дурное. А людей сдайте в епам на хранение.

Да-да, традиционное беларуское ИТ-говноедство - тестировщик это что-то типа обезьянки, заложим на него в бюджет сто баксов, ага!
Ну нету денег покупать нормальных тестировщиков по цене аналогичного уровня программистов - ну почему бы не закрыть проект просто?

Ну шесть штук вы же не заплатите. А меньше чем за шесть штук айсед даже на собеседование не придет.

Айсед, как ни крути, уникальный случай, и подобных ему на местных территориях единицы. Дайте мне за две штуки _нормального_ работника, без глубоких знаний Smarty или twisted.

А что такое нормальный работник? :)

Ненене, хватит :)

А, сдулся? :) Оно и правильно.
Ибо нормальных работников не бывает. Бывает работник, соответствующий требованиям под конкретную вакансию.
И человек, рвущий всех на одном месте придет на другое и сядет в лужу. Не потому что тупой, а потом что не владеет навыками. Или просто склонности у него другие.

Любой достаточно вменяемый и теоретически подкованный человек может осилить любые навыки в рамках смежных областей.
Со склонностями сложнее, конечно - эффективно работать в неприятных условиях не получится.

Ага. Если сроки не ставить, то несомненно может.

Пусть он умеет овладевать этими навыками. Нам не нужно, чтобы он через 24 часа после оформления начинал чего-то там колупать на продакшене. Для этого у него есть минимум два месяца. Я именно поэтому и говорю, что "специалисты по Zend Framework" и прочим джумлам - это задроченные до умопомрачения обезьяны, и отнести их к специалистам не могу ни в коем разе.

А вот и зря. Когда у тебя будет задача за два месяца вывести на продакшн продукт, никакой специалист широкого профиля это не осилит. Он будет вникать, рисовать архитектуры, гуглить.. а "обезьяны" сядут и напишут. И еще время на багфиксинг останется.
Причем не приходя в сознание.

Когда надо вывести продукт на продкшн за два месяца от момента подписания контракта - никакие "средние Zend-кодеры" не используется, нанимается самый минимум квалифицированных специалистов имеющих общее подмножество скилов и делается проект, да.
Если надо действительно _сделать_всё_ за два месяца, рядовых хомячков брать можно разве что с большим-большим запасом, ибо стоит только произойти средних размеров изменению в требованиях, как этих хомячков придётся утилизировать и набирать других, со знанием другого фреймворка, ага.

(no subject)

metaclass.livejournal.com - 2012-06-27 05:54 (UTC) - Expand

(no subject)

veter-r-r.livejournal.com - 2012-06-27 06:50 (UTC) - Expand

Сколько лет уже развалился совок, а жители дикарских стран до сих пор не могут усвоить, как работает рынок. Многие из них до сих пор считают, что рыночная цена определяется их внутренними представлениями о ценах, а не спросом и предложением. Цены в магазинах, в их представлении, вероятно, утверждаются правительством.
Не важно, кто и что хочет по отдельности. Важно, сколько хочет рынок и что вы можете себе позволить.

Охтыбожежмой, как пиздато, наверное, быть телепатом. Все мы прекрасно понимаем, но так же понимаем, что больше разрыв между ИТ и остальным рынком труда - тем больше долбоебов попрется в профессию.

В дикарских странах все только и делают, что жалуются на обстоятельства, вместо того чтобы работать.
Если вы не можете соответствовать изменившемуся рынку, это исключительно ваши трудности — вон с рынка. Либо меняйте область деятельности на другую, а не жалуйтесь.

Вы, кажется, ебанутый

А вы, судя по манерам и питаемым иллюзиям, типичный житель дикарской страны.

Flat | Top-Level Comments Only