metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2012-06-26 09:49 pm

Здесь должен быть длинный обезличенный пост

http://belnetmon.livejournal.com/1947776.html?thread=45191808#t45191808
Самое интересное часто видел, как в Белорусских конторах программист унижает программиста. Не критикует, а именно унижает. Со мной в принципе всегда адекватные люди работали, но были ситуации когда я видел как джуниоров размазывают ни за что ни про что. И такое явление почему-то совсем отсутствует в США. Там если что-то не так просто тебя убирают с рабочего места и никто это лично не воспринимает.

Если исходить из среднего виденного мной программиста, то там не так уж "ни за что" и джуниоры радоваться должны, что телесные наказания запрещены. Потому что альтернативных способов заставить эту шушеру работать нет. Кто не верит - почитайте у [livejournal.com profile] d4s про студентов и какой процент из них хотя бы учебные задачи может осилить.

PS: Вспомнил, по какому поводу псил на работе последний раз. Народ сначала делает, а потом только начинает документировать в трекере, что же он наделал. Меня это дичайше садит на коня, особенно в плане того, что при косяках приходится разбираться мне.

Ну блин, ну напишите вы план работ, распишите его пошагово и пошагово выполните. Неоднократно сталкивался, что в таком случае всплывает множество косяков задолго до их попадания в продакшен. Даже для работ, которые, казалось бы, можешь делать, будучи разбуженным в 3 часа ночи.

[identity profile] falcrum.livejournal.com 2012-06-26 06:51 pm (UTC)(link)
Тогда набирать надо деФФок - хоть по-человечески можно отсношать при случае? :)

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-06-26 06:56 pm (UTC)(link)
Бесполезно. Уходят в декрет.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2012-06-26 06:58 pm (UTC)(link)
Предохраняйтесь же.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2012-06-26 07:00 pm (UTC)(link)
Ну как сказать. Жуниора можно хуесосить за каждый факап, а можно же объяснить ему где он не прав.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-06-26 07:00 pm (UTC)(link)
Поздно. У меня уже двое детей :)

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-06-26 07:03 pm (UTC)(link)
Уходят в себя. Если как следует наорать - есть хотя бы заметная ответная реакция, а на объяснения - смотрят прозрачными глазами и продолжают творить чернуху.

[identity profile] fas-tm.livejournal.com 2012-06-26 07:03 pm (UTC)(link)
Кстати да. По опыту - надо псить. Жестоко. Если человек морально слаб или идиот - это поможет избавиться от него.
Если есть упорство и желание - будет грызть до тех пор пока псить перестанут.
Я терпеть не могу все эти слащавые зарубежные методики когда тебе не говорят что ты идиот и накосячил даже если ты это сам понимаешь.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2012-06-26 07:03 pm (UTC)(link)
Думаешь твои двое детей уберегут програмерш от ухода в декрет?

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2012-06-26 07:05 pm (UTC)(link)
Чота ни разу не видел. Видимо у нас таких как ты пишешь забраковывают еще на этапе собеседования.

[identity profile] predatorre.livejournal.com 2012-06-26 07:05 pm (UTC)(link)
Дядя Петя, ты дурак?
У меня сейчас джуниор и лажает дофига + кучу времени на него трачу, но порой всё равно что о стенку горох, но это в моих же интересах его обучить, а не бросать сразу в продакшн.

[identity profile] fas-tm.livejournal.com 2012-06-26 07:11 pm (UTC)(link)
надо гестапо. выживут сильнейшие и толковые. выбора нет.
если не держать в тонусе - расслабятся.

[identity profile] predatorre.livejournal.com 2012-06-26 07:13 pm (UTC)(link)
Да даже джуниору сейчас проще найти работу, чем компании найти джуниора.

[identity profile] enternet.livejournal.com 2012-06-26 07:13 pm (UTC)(link)
Ну как сказать. Я лично ни одного своего джуниора не унизил. Наоборот, пытался научить, чему мог.

Но явление такое есть. Сам ощутил. Как ни странно, но натянуть на ровном месте меня пытались. Возможно потенциальный будущий начальник пытался самоутвердится. Хер хего знает, какие у него комплексы. ЕПАМ, кстати. Я думал у них там как-то с культурой получше.

[identity profile] fas-tm.livejournal.com 2012-06-26 07:16 pm (UTC)(link)
а вам просто джуниор нужен или специалист будущий ?
если просто надо обезьянка для принеси-подай, то ваши слова имеют смысл, да.

[identity profile] predatorre.livejournal.com 2012-06-26 07:16 pm (UTC)(link)
ЭПАМ большой. Там как повезёт.

[identity profile] predatorre.livejournal.com 2012-06-26 07:18 pm (UTC)(link)
Мне нужен полноценный программер, который меня заменит, когда я уйду с проекта.
Я просто не понимаю зачем кричать/унижать. Пинать постоянно да и проверять и контролировать тоже.
Порой мне кажется, что "гуру" всяким надо запретить вообще общаться с людьми.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2012-06-26 07:21 pm (UTC)(link)
между "обкладывать хуями" и "обильно заливать мёд в уши ни в коем случае не поминая недостатки" есть аагромная дистанция. Нормальная работа она где-то посередине.

"ты пидорас! Ты опять сношался с куклой вуду! я блядь! я тебя выебу во все дыры!!!111" и "мне кажется, что в этом проекте, в этом коде, когда большие театры шатают трубу космического корабля, а наши дома вступают в партию любителей чучхе и чимчи, мне казалось бы, что вы должны бы проявить чуть больше рвения" -- они равнонепрактичны.

а вот "какой пидорас сортирует стопицотгиговый массив пузырьком? Что, лень было глянуть хотя бы на инфо кусорт?!" - это экономит и время и нервы почти всех участников.

"какой пидорас" - это что-то типа синхропоследовательности, которая переводит слушателя в режим реакции на критику. можно выбрать и другую синхропосылку, тут важен конструктив во второй части.

Бурное обкладывание хуями приведет к вымыванию из коллектива всех, кроме гоподедов, которым в детстве пиздюлей выдавали не в той дозе и у которых зависимость именно от получения и выдачи пиздюлей и отмазывания, а не от кащественной работы.

[identity profile] predatorre.livejournal.com 2012-06-26 07:21 pm (UTC)(link)
У них же не спрашивают на собеседе логические задачи, а спрашивают алгоритм реверса строки :)

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-06-26 07:21 pm (UTC)(link)
Ну вот излишний гуманизм иногда бывает палкой о двух концах. С одной стороны, народ с конторы никуда не денется, с другой - нет мер воздействия "выгнать нахер на мороз".

[identity profile] devnu11.livejournal.com 2012-06-26 07:22 pm (UTC)(link)
anal only

[identity profile] berezovsky.livejournal.com 2012-06-26 07:22 pm (UTC)(link)
ужасы какие, ещё кого-то работать заставлять...

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-06-26 07:23 pm (UTC)(link)
Ну я только за обучение. Если с меня снимут обязанности работать по трем проектам сразу, а с моих джуниоров - ебанутые задачи типа "сделай то, не знаю что", то я запросто на конторе устрою курсы повышения квалификации. А деньги будут из тумбочки, куда их ребе [livejournal.com profile] belnetmon зарабывать будет.

[identity profile] fas-tm.livejournal.com 2012-06-26 07:25 pm (UTC)(link)
Кричать может и не надо(опять же, как в известной шутке есть тактильщики - пока по морде не дашь - не поймут). Унижать, хм, это неверное слово наверное. Унижение, это когда вы пытаетесь без повода сознательно принизить умственные способности человека. Это неверно. Я тоже против этого.
Если же повод есть, то нужно максимально жестко и четко выражать свою позицию. Человек должен понимать и осознавать свой уровень и понимать к чему стремиться.
Ваша позиция "жуниору сейчас проще найти работу, чем компании найти джуниора" - хреновая. Тем самым мы поощряем выплату вознаграждений которые не соответствуют выполненной работе.

[identity profile] predatorre.livejournal.com 2012-06-26 07:26 pm (UTC)(link)
Да. Это проблема для небольших контор. Нормальных студентов ещё в вузе крупные фирмы разбирают по своим лабам.

[identity profile] fas-tm.livejournal.com 2012-06-26 07:27 pm (UTC)(link)
верно. именно это я и имел ввиду. ниже объяснил это.

Page 1 of 10