Душить их гадов, душить!

[metaclass]

Проблема в том, что занятый квалифицированный человек станет писать подобную примочку, только если будет уверен, что время потраченное на влезание в незнакомую область окупится на 10-20 обрабатываемой таким образом URL. А если занятый квалифицированный человек туда не полезет, значит писать будут только красноглазики, у которых полно свободного времени и желание самоутвердиться.

Опыт дискуссий с ярыми сторонниками OpenSource показывает, что народ не понимает простых вещей:
1) Не все живут на стипендию и деньги родителей
2) Не у всех есть свободное время для хакерства
3) 83% людей и 83% от оставшихся 17% компьютерщиков не имеют опыта в данной конкретной области IT, что совершенно не значит, что от них нет пользы в данном конкретном проекте.

Comments

[a-konst.livejournal.com]

Че-то я перестал понимать.
Тебе очень хочется поучаствовать, а не получается?
В чем проблема то? Ну пишут это только те, кто уже разбирается, или у кого есть куча времени чтобы разобраться, или кому платят хорошие деньги за то чтобы разобрался. И что тебе с того?

[a-konst.livejournal.com]

Ааа, я уловил связь с заголовком поста.
А кого ты душить собрался? И, главное, ЗАЧЕМ??
Тебе кто-то мешает пользоваться проприетарным софтом?

[metaclass.livejournal.com]

Подход опенсорсных гиков создает иллюзию наличия нормального софта, в то время, как его нет.

[a-konst.livejournal.com]

Это какая-то экстретимстская точка зрения. Ну нет нормального (с твоей!! точки зрения) софта. Люди пишут что получатеся. Че ж убивать то? Пиши лучше.

А иллюзий в общественном сознании много ходит. не говоря уж о том, что понятие "нормальности" у каждого свое.

[vk11.livejournal.com]

оооо. метаксласс, тебя уделывают! :)))
(* написал в востоге, даже еще не читая дальше * :)))

[metaclass.livejournal.com]

Проблема в том, что невозможно найти нормальных программистов, в то время, как потенциальные работники занимаются фигней, по сотому разу решая одни и теже задачи. Потому что существующие решения, что коммерческие, что опенсорсные - непригодны для повторного использования.

[inhate.livejournal.com]

В результате очередная контора изобретате очередной велосипед, вместо того чтобы допилить существующее решение. А чо вы хотели? :)

[metaclass.livejournal.com]

Если гораздо более полезные занятия, нежели писание алгоритмов сортировки и иерархических баз данных поверх реляционных по сотому разу :)

[a-konst.livejournal.com]

Как-то, кажется именно в этом дневнике и именно вы, описывали почему бухгалтерский софт в принципе непригодет для повторого использования и красивого обобщения. Или это были не здесь? Не суть.
Так вот, к чему это - примерно 80% моих рабочих проектов за всю карьеру - это как раз допиливание под коммерческие нужды опен-сорсных проектов, которые при этом остаются вполне свободными. И я такой далеко не один. Ваши тезисы, основанные на личном опыте, не подтверждаются практикой других программистов.

Ребе сговнился на зависть.

[inhate.livejournal.com]

Следует монимать, что FOSS это давно уже способ взаимодействия корпораций друг с другом и иногда - с комьюнити. Программы написаны хакерами для хакров есть - но за последние годы их сильно больше не стало.

>> 1) Не все живут на стипендию и деньги родителей
Завидовать не хорошо.
>> 2) Не у всех есть свободное время для хакерства
Завидовать не хорошо.
>>> 3) 83% людей и 83% от оставшихся 17% компьютерщиков не имеют опыта в данной конкретной области IT, что совершенно не значит, что от них нет пользы в данном конкретном проекте.
Жадничать не хорошо.

У советских людей есть характерный дефект восприятия FOSS - воспринимают "free" как "free as a beer" а не как "free as a freedom", полагая что FOSS и его разработчики им должны нечто большее чем просто доступ к исходному коду и далее по текстам сьв. RMS.

PS: и скажите спасибо, что не приходится тратить мегабаксы на судебный процесс ради того чотбы вышибить из производителя информацию о том, как оно работает как в случае с M$.

Re: Ребе сговнился на зависть.

[metaclass.livejournal.com]

Нету там free as a freedom. Это все равно, что сказать, что юриспруденция доступна каждому - а как же, законы все в газетах написаны и каждый прочитать может.

Мораль всего исходного поста на который я даю ссылки - если в проекте нельзя разобраться и поправить его за день - он ни разу не свободен, вне зависимости от того, почему нельзя - из-за закрытости кода или кривости открытости кода.

(* охуевши и раззявив пасть *)

[vk11.livejournal.com]

если в проекте нельзя разобраться и поправить его за день - ну нихуя себе...

[max-posedon.livejournal.com]

В комментариях написано много критики, много обосновой много нет, споры и тд - давайте временно оставим это встороне, а просто вот со своего опыта опишем кто-чем пользуется из OpenSource(или не его), и почему.
Что-то мне кажется, что при наличии большого объёма тут бреда, критики и споров, всё не так плохо в этом мире.
( Тока не забывайте указать, кто вы программист/админ/пользыватель ).

0. программист
1. Qt (отличный toolkit для GUI)
2. PostgreSQL ( отличная база данных, с нормальными query plan в отличии от mysql, и не такой монстр как Oracle и прочие)
3. ruby on rails (это уже opensource web framework)
4. openssh (и под windows он же - ибо он реально РАБОТАЕТ из коробки с svn без геморя как в случае с putty)
5. subversion - тут всё понятно, (но если найдуться поклонники всякого коммерческого - любопытно почему)
6. Emacs (также иногда пользую как vim так и vs2005)
7. openvpn


Ну и у меня вопрос, к тем кто считает что opensource говно просто по определению, что не так в этом наборе tool-ов которые я использую. А то мне кажется, что всякий гон идёт на те app-ы(и приводятся в пример), которые собственно почти никаму и не нужны.

[metaclass.livejournal.com]

Firebird вместо PostgreSQL
руби на рельсах пока не было практической надобности(веб не пишем), пару раз взглянул на него и оставил до лучших времен.
лучше subversion по моему ничего нету, все страшное.
ssh используется проприетарный - там юзабилити получше чем у путти и openssh
вот емакс и vim я пока не осилил, чувствую в итоге придется.
openvpn использовали, но сейчас не используется - хватает проброски портов через ssh.

а еще постоянно использую coretools и прочие из gnuwin32 (awk,m4,grep, итд).

Но вот если встанет задача "сделать десктопный софт с GUI под линукс" - похоже, кроме qt ничего и не будет, т.е. на винде выбор все-таки побольше.

[inhate.livejournal.com]

>> Firebird вместо PostgreSQL

А оно таки научилось пользовать больше одного ядра ?

>> лучше subversion по моему ничего нету, все страшное.

Mercurial например.

>> ssh используется проприетарный - там юзабилити получше чем у путти и openssh

Эм. А что там с юзабилити _лучше_ ?

>> Но вот если встанет задача "сделать десктопный софт с GUI под линукс" - похоже, кроме qt ничего и не будет, т.е. на винде выбор все-таки побольше.

Ну почему. Qt - это наиболее дружественный к кроссплатформенной разработке тулкит. Если задача кроссплатформенности не стоит - то выбор шире. +gtk, +wxwindows и прочей мелочи.

[alexclear.livejournal.com]

то-чем пользуется из OpenSource(или не его), и почему.

Начал перечислять и понял, что до вечера не закончу.
Вся моя инфраструктура развернута на open source решениях.

[avr-forever.livejournal.com]

0. same
1. Qt, GTK+, LCL
2-3. none
4. openssh
5. subversion, mercurial
6. mcedit :-) , kate

[ex-biespart.livejournal.com]

Огласите пжалста весь список огромного выбора для виндувс.

[metaclass.livejournal.com]

Выбор чего?
Речь вообще о том, что OpenSource начинает мешать самому себе. Идея же изначально была простая: дать людям возможность внести вклад в развитие софта. Как оказалось, открытых исходников и разрешительной лицензии для этого недостаточно.

[inhate.livejournal.com]

Да, рабочее время кто-то должен таки оплачивать :)

[ex-biespart.livejournal.com]

"Оказывается, чтобы не убиццо на машине, недостаточно купить её и получить номер. Нужно ещё научиться водить!.." Много вам времени понадобилось, чтобы понять.
Насчёт вбора: это я просто не на тот коммент ответил. Это вот к следующей фразе: ...похоже, кроме qt ничего и не будет, т.е. на винде выбор все-таки побольше...

[alexclear.livejournal.com]

Приведенная цитата отлично показывает, что естественный отбор в России пошел не туда.

[metaclass.livejournal.com]

Это в каком смысле не туда?
Просто цитирую я как бы человека, достаточно хорошо разбирающегося во всей этой опенсорсной кухне.

[alexclear.livejournal.com]

Именно поэтому.
Вагнер - один из тех людей, которые были известны в сообществе, когда и интернета-то никакого еще толком не было.
Очень странно, что он не понимает, как должно быть.
Ведь очевидно, что должна существовать иерархическая пирамида передачи знаний в сообществе от старых молодым. И это во всем мире так, кроме России. Это даже не связано напрямую с Open Source, но Open Source, как правило, хороший выход, взять хотя бы Google Summer of Code.
Open Source вообще ведь вышел из научного сообщества. И в рамках этой пирамиды передачи знаний он вполне возможен и даже полезен.
Но фидошников, видимо, не зря не считают за людей.