(no subject)

[metaclass]

Про p2p и борьбу с копирайтом

Сразу скажу насчет распространения знаний - то, что предлагает emdrone, надо делать и делать срочно. Проблема не только в выводе книг из оборота за счет "копирайта" и тому подобного. У меня хранится 40 гб научных и технических книг.
В этих книгах что либо найти очень сложно, так как они - отсканированные и сжатые в pdf и djvu - никакой контекстный поиск не заработает. Если же их распространять по модели p2p, то если каждый специалист в своей области распознает и вычитает хотя бы одну книгу - станет намного лучше - уменьшится размер и станет возможным поиск.
В интернете поиск усугубляется информационным шумом - поиск по словам из популярных тем приводит к тому что приходится перелистывать по 10-20 ссылок в поисках нужной. Особенно веселит когда выдает 10 ссылок на зеркала форумов, где задается тот же вопрос, и без ответов.


Далее в комментариях к посту от п2п перешли к моей любимой теме - линукс vs windows в бизнес-приложениях.
pessimistzavtra
ГНУ - это способ американских программистов оттолкнуть дешевых русских-китайцев от пирога. конкурировать они не могут, поэтому предлагают чтобы программы были бесплатными а деньги получать за сервис. в этом случае русским-китайцам ничего не достанется. конкуренция, ничего больше. именно поэтому столько американцев-европейцев бегает вокруг идей открытого кода но в их числе совершенно нет программистов их бедных стран. Плюс кормушка для адвокатов (опять же выгодно американцам)

В числе open-source community дохрена наших(бывший СССР) программистов. Но судя по результатам - пользы от этого нам никакой. Вся их деятельность идет на поддержку тех корпораций которые сделали ставку на линукс - IBM, Novell и остальные.
Им приходится заниматься именно сервисом.

То же самое, кстати и в области проприетарных приложений - дилеры крупных и дорогих программых продуктов даже выработали соответствующую идеологию - "ничего программировать нельзя.", "в SAP R/3 все есть, только надо настроить."

Причем, странная закономерность: и в open-source и у сектантов-консультантов и дилеров ERP-cистем основные деньги получаются не за продукт. А за его знание сотрудниками консультанта или обслуживающей компании.

Еще: open-source требует дикого количества свободного времени. Это его настоящая цена. И соответственно развиваться он может там, где норма работы квалифицированного программиста - "20 строк в час"(см.
Joel on software). У нас такого программиста с работы попрут в первый месяц испытательного срока. А те, кто не сидит сверхурочно на работе - про профессиональное развитие и карьеру могут даже не думать.

Open-source это не поддержка творчества. Это него гнобление. Главенствующая идея в сообществе знакомых линуксоидов: "программировать ничего не надо. все сделано до нас.". Только для того, чтобы разобраться в бесконечных ядрах, патчах, вариантах дистрибутивов линукса и вариантах программ в них нужно сидеть днями.

Кроме всего прочего, GNU благодаря своей открытости и отсутствию единого центра контроля очень способствует распространению информационного шума. Попробуйте набрать в гугле "описание iptables" и попытайтесь на основе полученных ссылок настроить файрволл под линуксом - хорошая иллюстрация, к чему приводит Столлменовский "базар". В то время, как для проприетарных программ достаточно пойти на сайт разработчика и скачать документацию.

Документация на открытое ПО очень хреновая. В большинстве своем на английском. Кому польза от того, что русский программист изучит английский и через 5-10 лет съедет куда нибудь в Канаду?

Кстати, предлагаю метод борьбы с утечкой мозгов - организовать перевод всех околонаучных и околотехнических книг на русский. Благодаря естественной лени часть людей сразу же перестанет учить английский до уровня, которого им хватит на эмиграцию.


UPD: Я использую и Linux и Windows, к священным войнам призывать не собираюсь, но ситуацию с бардаком в области программного обеспечения решать надо.

UPD1: Таки началось... в лице bopm

UPD2: Мне указали на неудачность выбранного примера. По строке поиска гугль выдает вроде бы достаточно приличное руководство по iptables

Comments

[emdrone.livejournal.com]

Когда ищут пример конфигурации iptables, то ходят не на гугл.
(а) LDP (Linux Documentation Project) - iptables-HOWTO или подобное ( firewall-HOWTO, masquerading-HOWTO и так далее)
(б) идут на www.freshmeat.net и вбивают "iptables". С первой страницы берут 4-5 примеров скриптов и utilities.
(в) когда возникли настоящие трудности, идут в newsgroups (groups.yahoo.com) и делают поиск там. Это могучая система, позволяющая понять как решать большинство проблем за 15-30 минут

[ex-unexy646.livejournal.com]

Не ходят скорее на (абв) - это я вам по своему опыту скажу. :)
Я не фанат линуха и очень плохо его знаю, так что когда в офисе мне нужно было быстро поднять на нем железку (штатного сисадмина нет), я полез именно в гугл.

[lazyreader.livejournal.com]

И не можете найти? Позвольте не поверить, или же приведите строку поиска.

"Linux iptables setup" - третьей ссылкой даёт iptables-HOWTO.

[metaclass.livejournal.com]

Linux iptables HOWTO
документация разбита на семь файлов, из которых пять - меньше одной страницы,
шестой на двух страницах объясняет достаточно самоочевидные вещи, и только
седьмой объясняет, как, собственно, настраиваются правила, причем постоянно упоминая ipchains вместо iptables. Без законченных примеров.

Вот такая вот организация документации.

[alexclear.livejournal.com]

Неужели Вы думаете, что исходно HOWTO существует в виде семи HTML-файлов? Совсем нет. Исходно это вообще SGML, если меня память не подводит. Из которого делаются PDF, one-page HTML, HTMLs, etc.
При чем здесь организация документации? Это просто разбивка на главы.

[metaclass.livejournal.com]

Наиболее удобно, конечно one-page HTML.
собственно говоря, iptables я настраивал после чтения чего-то вроде
iptables-tutorial

Но опять же - чтобы это понять, желательно почитать и how-to и базовые знания иметь.

Собственно говоря, что я пытаюсь сказать - в open-source(то же касается некоторых проприетарных продуктов) завышен порог вхождения. Подразумевается, что человек уже имеет некий опыт работы в данной области. Соответственно, проходят этот порог не все, но люди со специфическим складом ума, который часто сочетается с пренебрежением по отношению к тем, кто не может этот порог пройти. Неоднократно наблюдал такое, в том числе и в комментариях к этому посту. С таким отношением сложно создавать ПО, ориентированное на нужды пользователей и тем более сложно - писать для него удобную и понятную документацию.

[samurai-within.livejournal.com]

А с каких это пор iptables относится к "пользовательским" ПО? Если вы хотите настроить файервол, потрудитесь хотя понять основные принципы работы сети и обмена пакетами. И кстати - документация по iptables естьв любом дистре да и на сайте netfilet.org тоже.. Очень внятная и доходчивая.

А насчет "сплош англоязычного" - ну так я вам уверенно скажу, что вся тех. документация (по любой области знаний и наук) идет в англ., фр., нем. но не в русском. И если ее начнут все кому не лень переводить на русский - от этого выйдет только каша и бред. Сам несколько раз напарывался на такие переводы, плевался и уходил читать англ. (родной) вариант.

[ex-unexy646.livejournal.com]

> Если вы хотите настроить файервол, потрудитесь хотя понять основные принципы работы сети
> и обмена пакетами.
А вот это уже вы фигня. Если мне нужен файрвол, это значит, что я просто хочу защитить свою сеть от потенциальных проблем, с чем бы они ни были связаны. Вникать в технические подробности глупо, и софт, который требует наличия штатного сисадмина - плохой софт. Хороший софт - это софт, который позволяет экономить деньги. Устанавливаться одним кликом, содержать подробную справку, может быть даже подразумевать техподдержку 24х7. И стоить не больше одной зарплаты того же сисадмина (ноль неплохая цифра, но это не обязательно). Но эта проблема, конечно, к опен сорсу имеет такое же отношение как и к проприетарному ПО. :)

[samurai-within.livejournal.com]

Ну и ради бога.... настраивайте файерволл "кликом" :) Всяких web_морд для него полно

[bopm.livejournal.com]

Если мне нужен файрвол, это значит, что я просто хочу защитить свою сеть от потенциальных проблем, с чем бы они ни были связаны. Вникать в технические подробности глупо, и софт, который требует наличия штатного сисадмина - плохой софт.

Ваня смени дома электрическую проводку. Если тебя убъет током в завещании обвини во всем строителей.
Выше для слепых 20 раз написано, что дистрибутивы для конечных пользователей обладают преднастроенным fw и графическими мордами к нему.

[proforg.livejournal.com]

к слову сказать - файрволл и защита сети / сервера - не очень связанные вещщи
на корректно настроенном сервере файрволла обычно вообще не нужно
за исключение редких случаев

[alexclear.livejournal.com]

Собственно говоря, что я пытаюсь сказать - в open-source(то же касается некоторых проприетарных продуктов) завышен порог вхождения.

Я сначала хотел согласиться и написать, что это нормально.
А потом вспомнил про одного человека, москвича, профессионального админа, который моей знакомой устанавливал фаервол на сервере. У него там было закрыто три порта, а все остальное разрешено, и по дефолту фаервол пропускал пакеты.
Высокий порог вхождения? Не сказал бы.

[lazyreader.livejournal.com]

Вам не угодишь :) То вам документация сложная, то она слишком простая.

Примеры - вам сказали, где взять, у хитрых и жадных опенсорсников с freshmeat.net.

[ex-xlein550.livejournal.com]

тьфу ты блинЪ! ;o))
info iptables
скажет все ключики, а также где чего можно еще посмотреть.

[ex-unexy646.livejournal.com]

Могу, но. :)

[bopm.livejournal.com]

Я не фанат линуха и очень плохо его знаю...(штатного сисадмина нет)

Вот это в сочетании дает ощущение плохой организации бизнеса, Ваня.

[ex-unexy646.livejournal.com]

есть такое, но это не ко мне :)

[bopm.livejournal.com]

К тебе то, что ты врага в лицо не знаешь, но рвешься его обсуждать :)

[ex-unexy646.livejournal.com]

Я могу кого угодно обсуждать, находясь на любом уровне. Это называется "точка зрения". А то, что вы, собравшиеся тут специалисты по iptables, скопились на пятачке под названием "Я-бля-гуру-нах-и-ниибет!" и лупите с него по вселенной своим эго, не означает автоматически, что правы только вы, потому что вы уже прошли весь путь поиска и чтения документации и набили шишек. Этот путь тоже вносит добавленную стоимость.

И еще по поводу бизнеса. Собственно, ощущение есть, но насчет плохой организации - специалист сделал бы то же, что и я за несколько часов, я бы возился пару дней. Но я могу заниматься потом своей основной работой, а чем будет заниматься специалист? Так что это вопрос разумной траты денег - мне кажется, что с этим у нас как раз всё в порядке.

[bopm.livejournal.com]

Я могу кого угодно обсуждать, находясь на любом уровне. Это называется "точка зрения".

Ага. Только точка зрения человека который нихрена не разбирается в обсуждаемой теме никого ровным счетом не ебет.

А то, что вы, собравшиеся тут специалисты по iptables...

Ваня не надо только зарываться. У нас с тобой на данную тему далеко не первый разговор. Ты как был так и остаешься довольно узким специалистом очень любящим попиздеть на отвлеченную тему. Это заебись, да. Только категоричный тон следует в таких условиях оставлять при себе.

...что правы только вы, потому что вы уже прошли весь путь поиска и чтения документации и набили шишек.

Ты мне напоминаешь всем этим гипотетического человека который ругает книгоиздателей за то, что так и не научился читать. Если все недовольство человека к opensource выражается в том, что он не смог и не сумел, это значит что плох он. Если бы он смог, но привел бы возражения по сути того, что ему в данном решении не понравилось, тогда и разговор был бы другим. А до тех пор все эти претензии прямые кандидаты на /dev/null, а все кто сюда пришел, пришли пальцем живого нуба потыкать.

обственно, ощущение есть, но насчет плохой организации - специалист сделал бы то же, что и я за несколько часов, я бы возился пару дней. Но я могу заниматься потом своей основной работой, а чем будет заниматься специалист? Так что это вопрос разумной траты денег - мне кажется, что с этим у нас как раз всё в порядке.

Твой час стоит одних денег, час своего или приходящего админа других. Начни ради показухи печь себе хлеб и чинить ботинки.

[ex-unexy646.livejournal.com]

Ага. Только точка зрения человека который нихрена не разбирается в обсуждаемой теме никого ровным счетом не ебет.
Дык! Откуда спецы-то берутся? Из чайников же! И мнение чайников очень важно для развития любой технологии. И недовольство трудностью освоения не повод клеить метку "ты тупой убей себя". Это повод переписать софт и документацию. Если бы не было чайников, не было бы Apple, Microsoft и пр.

> Если все недовольство человека к opensource выражается в том, что он не смог и не сумел,
> это значит что плох он.
Хотя, с этим согласен :)

[metaclass.livejournal.com]

Ты мне напоминаешь всем этим гипотетического человека который ругает книгоиздателей за то, что так и не научился читать
Скорее, ругает книгоиздателей за выпуск книг с использованием записи русского языка латиницей и хакерским жаргоном.

Если все недовольство человека к opensource выражается в том, что он не смог и не сумел, это значит что плох он.

В таком отношении и есть главная проблема open-source. Если бы разработчики проприетарного ПО так отвечали своим клиентам - остались бы без клиентов очень быстро. Кроме того, обратная связь с пользователями - очень значимый фактор изготовления хорошего ПО, документации к нему, итд.

[bopm.livejournal.com]

Скорее, ругает книгоиздателей за выпуск книг с использованием записи русского языка латиницей и хакерским жаргоном.

40 лет назад (а в СССР и 30) с машиной можно было общаться в основном с помощью перфокарт. Кончайте ныть и учите языки. Потому как, да, вы родились не в лучшем из миров.

В таком отношении и есть главная проблема open-source. Если бы разработчики проприетарного ПО так отвечали своим клиентам - остались бы без клиентов очень быстро. Кроме того, обратная связь с пользователями - очень значимый фактор изготовления хорошего ПО, документации к нему, итд.

Я вас просил выше о двух вещах: перестать передергивать и назвать номер вашей специальности если вы получали высшее образование. ПО используется теми для кого оно пишется. Если Вам кажется, что сетевая безопастность, которую вы активно приводите как пример, удел неумелого неофита, поинтересуйтесь еще почему электрики на предприятиях ежегодично сдают экзамены по ТБ.

[ex-unexy646.livejournal.com]

Самое забавное, что я не имел в виду open source. :)
Тем более что ваши аргументы несостоятельны, если вспомнить, например, о Mozilla или энном количестве продуктов Sun.

[jdevelop.livejournal.com]

http://opennet.ru забыли.