(no subject)

[metaclass]

Про p2p и борьбу с копирайтом

Сразу скажу насчет распространения знаний - то, что предлагает emdrone, надо делать и делать срочно. Проблема не только в выводе книг из оборота за счет "копирайта" и тому подобного. У меня хранится 40 гб научных и технических книг.
В этих книгах что либо найти очень сложно, так как они - отсканированные и сжатые в pdf и djvu - никакой контекстный поиск не заработает. Если же их распространять по модели p2p, то если каждый специалист в своей области распознает и вычитает хотя бы одну книгу - станет намного лучше - уменьшится размер и станет возможным поиск.
В интернете поиск усугубляется информационным шумом - поиск по словам из популярных тем приводит к тому что приходится перелистывать по 10-20 ссылок в поисках нужной. Особенно веселит когда выдает 10 ссылок на зеркала форумов, где задается тот же вопрос, и без ответов.


Далее в комментариях к посту от п2п перешли к моей любимой теме - линукс vs windows в бизнес-приложениях.
pessimistzavtra
ГНУ - это способ американских программистов оттолкнуть дешевых русских-китайцев от пирога. конкурировать они не могут, поэтому предлагают чтобы программы были бесплатными а деньги получать за сервис. в этом случае русским-китайцам ничего не достанется. конкуренция, ничего больше. именно поэтому столько американцев-европейцев бегает вокруг идей открытого кода но в их числе совершенно нет программистов их бедных стран. Плюс кормушка для адвокатов (опять же выгодно американцам)

В числе open-source community дохрена наших(бывший СССР) программистов. Но судя по результатам - пользы от этого нам никакой. Вся их деятельность идет на поддержку тех корпораций которые сделали ставку на линукс - IBM, Novell и остальные.
Им приходится заниматься именно сервисом.

То же самое, кстати и в области проприетарных приложений - дилеры крупных и дорогих программых продуктов даже выработали соответствующую идеологию - "ничего программировать нельзя.", "в SAP R/3 все есть, только надо настроить."

Причем, странная закономерность: и в open-source и у сектантов-консультантов и дилеров ERP-cистем основные деньги получаются не за продукт. А за его знание сотрудниками консультанта или обслуживающей компании.

Еще: open-source требует дикого количества свободного времени. Это его настоящая цена. И соответственно развиваться он может там, где норма работы квалифицированного программиста - "20 строк в час"(см.
Joel on software). У нас такого программиста с работы попрут в первый месяц испытательного срока. А те, кто не сидит сверхурочно на работе - про профессиональное развитие и карьеру могут даже не думать.

Open-source это не поддержка творчества. Это него гнобление. Главенствующая идея в сообществе знакомых линуксоидов: "программировать ничего не надо. все сделано до нас.". Только для того, чтобы разобраться в бесконечных ядрах, патчах, вариантах дистрибутивов линукса и вариантах программ в них нужно сидеть днями.

Кроме всего прочего, GNU благодаря своей открытости и отсутствию единого центра контроля очень способствует распространению информационного шума. Попробуйте набрать в гугле "описание iptables" и попытайтесь на основе полученных ссылок настроить файрволл под линуксом - хорошая иллюстрация, к чему приводит Столлменовский "базар". В то время, как для проприетарных программ достаточно пойти на сайт разработчика и скачать документацию.

Документация на открытое ПО очень хреновая. В большинстве своем на английском. Кому польза от того, что русский программист изучит английский и через 5-10 лет съедет куда нибудь в Канаду?

Кстати, предлагаю метод борьбы с утечкой мозгов - организовать перевод всех околонаучных и околотехнических книг на русский. Благодаря естественной лени часть людей сразу же перестанет учить английский до уровня, которого им хватит на эмиграцию.


UPD: Я использую и Linux и Windows, к священным войнам призывать не собираюсь, но ситуацию с бардаком в области программного обеспечения решать надо.

UPD1: Таки началось... в лице bopm

UPD2: Мне указали на неудачность выбранного примера. По строке поиска гугль выдает вроде бы достаточно приличное руководство по iptables

Comments

[ex-unexy646.livejournal.com]

есть такое, но это не ко мне :)

[bopm.livejournal.com]

К тебе то, что ты врага в лицо не знаешь, но рвешься его обсуждать :)

[ex-unexy646.livejournal.com]

Я могу кого угодно обсуждать, находясь на любом уровне. Это называется "точка зрения". А то, что вы, собравшиеся тут специалисты по iptables, скопились на пятачке под названием "Я-бля-гуру-нах-и-ниибет!" и лупите с него по вселенной своим эго, не означает автоматически, что правы только вы, потому что вы уже прошли весь путь поиска и чтения документации и набили шишек. Этот путь тоже вносит добавленную стоимость.

И еще по поводу бизнеса. Собственно, ощущение есть, но насчет плохой организации - специалист сделал бы то же, что и я за несколько часов, я бы возился пару дней. Но я могу заниматься потом своей основной работой, а чем будет заниматься специалист? Так что это вопрос разумной траты денег - мне кажется, что с этим у нас как раз всё в порядке.

[bopm.livejournal.com]

Я могу кого угодно обсуждать, находясь на любом уровне. Это называется "точка зрения".

Ага. Только точка зрения человека который нихрена не разбирается в обсуждаемой теме никого ровным счетом не ебет.

А то, что вы, собравшиеся тут специалисты по iptables...

Ваня не надо только зарываться. У нас с тобой на данную тему далеко не первый разговор. Ты как был так и остаешься довольно узким специалистом очень любящим попиздеть на отвлеченную тему. Это заебись, да. Только категоричный тон следует в таких условиях оставлять при себе.

...что правы только вы, потому что вы уже прошли весь путь поиска и чтения документации и набили шишек.

Ты мне напоминаешь всем этим гипотетического человека который ругает книгоиздателей за то, что так и не научился читать. Если все недовольство человека к opensource выражается в том, что он не смог и не сумел, это значит что плох он. Если бы он смог, но привел бы возражения по сути того, что ему в данном решении не понравилось, тогда и разговор был бы другим. А до тех пор все эти претензии прямые кандидаты на /dev/null, а все кто сюда пришел, пришли пальцем живого нуба потыкать.

обственно, ощущение есть, но насчет плохой организации - специалист сделал бы то же, что и я за несколько часов, я бы возился пару дней. Но я могу заниматься потом своей основной работой, а чем будет заниматься специалист? Так что это вопрос разумной траты денег - мне кажется, что с этим у нас как раз всё в порядке.

Твой час стоит одних денег, час своего или приходящего админа других. Начни ради показухи печь себе хлеб и чинить ботинки.

[ex-unexy646.livejournal.com]

Ага. Только точка зрения человека который нихрена не разбирается в обсуждаемой теме никого ровным счетом не ебет.
Дык! Откуда спецы-то берутся? Из чайников же! И мнение чайников очень важно для развития любой технологии. И недовольство трудностью освоения не повод клеить метку "ты тупой убей себя". Это повод переписать софт и документацию. Если бы не было чайников, не было бы Apple, Microsoft и пр.

> Если все недовольство человека к opensource выражается в том, что он не смог и не сумел,
> это значит что плох он.
Хотя, с этим согласен :)

[metaclass.livejournal.com]

Ты мне напоминаешь всем этим гипотетического человека который ругает книгоиздателей за то, что так и не научился читать
Скорее, ругает книгоиздателей за выпуск книг с использованием записи русского языка латиницей и хакерским жаргоном.

Если все недовольство человека к opensource выражается в том, что он не смог и не сумел, это значит что плох он.

В таком отношении и есть главная проблема open-source. Если бы разработчики проприетарного ПО так отвечали своим клиентам - остались бы без клиентов очень быстро. Кроме того, обратная связь с пользователями - очень значимый фактор изготовления хорошего ПО, документации к нему, итд.

[bopm.livejournal.com]

Скорее, ругает книгоиздателей за выпуск книг с использованием записи русского языка латиницей и хакерским жаргоном.

40 лет назад (а в СССР и 30) с машиной можно было общаться в основном с помощью перфокарт. Кончайте ныть и учите языки. Потому как, да, вы родились не в лучшем из миров.

В таком отношении и есть главная проблема open-source. Если бы разработчики проприетарного ПО так отвечали своим клиентам - остались бы без клиентов очень быстро. Кроме того, обратная связь с пользователями - очень значимый фактор изготовления хорошего ПО, документации к нему, итд.

Я вас просил выше о двух вещах: перестать передергивать и назвать номер вашей специальности если вы получали высшее образование. ПО используется теми для кого оно пишется. Если Вам кажется, что сетевая безопастность, которую вы активно приводите как пример, удел неумелого неофита, поинтересуйтесь еще почему электрики на предприятиях ежегодично сдают экзамены по ТБ.

[metaclass.livejournal.com]

Образование - инженер-радиофизик. Работаю - программистом.

Сетевая безопасность тут именно с того боку, что линукс позиционируется как вся из себя безопасная система для сети, в отличие от винды.
А подход - "только для профессионалов" это сознательное сокращение числа потенциальных пользователей. Как тут уже написали в комментариях - есть более высокоуровневые интерфейсы к файрволлу(gui,web). Т.е. все таки идут авторы программ навстречу "неумелым неофитам".

[bopm.livejournal.com]

Образование - инженер-радиофизик. Работаю - программистом.

Ага. Я не буду вас спрашивать почему вас предпочитают профессиональным программистам. Я вас спрошу какой смысл вы вкладываете в термин программист и почему вы не работате по своей специальности.

Сетевая безопасность тут именно с того боку, что линукс позиционируется как вся из себя безопасная система для сети, в отличие от винды.

Вопросы заданные выше начинают себя оправдывать. Вы интересовались вопросами безопасности более-менее глобально? Исходя из ваших слов очень врядли. Потому как иначе бы вы знали, что основная опасность в любой системе исходит из человеческого фактора. В том числе и в области невладения принципами защиты от рисков в области безопасности. А так же знали бы, что *nix позиционируется как более безопасная система с точки зрения отсутствия столь большого набора брешей в системе, а не с точки зрения ее невзламываемости при неумении ей пользоватся не создавая рисков безопасности.

Т.е. все таки идут авторы программ навстречу "неумелым неофитам".

Авторы програм идут навстречу пользователям. Которые в большинстве своем все же представляют как устроен данный софт изнутри. Те, кто не владеет данным навыком пользуется услугами профессионалов. И все занимаются своим делом.

[metaclass.livejournal.com]

Программист в данном случае - человек, способный выполнить функции аналитика, системного архитектора и разработчика.

У нас в вузе программирование, матмоделирование и системный анализ были общими курсами. Кроме этого, были специализированные - программирование микроконтроллеров, теория информации, факультатив по ООП. Так что хотя формально специальность к программированию отношения не имеет, фактически образование программиста я имею.
Особой разницы в уровне даваемых знаний между нашим факультетом(радиофизика) и факультетом прикладной математики(специализация именно на программировании) вроде не было.

Вы интересовались вопросами безопасности более-менее глобально?
Да. И про человеческий фактор мне известно. А вот правильная формулировка "*nix позиционируется как более безопасная система с точки зрения отсутствия столь большого набора брешей в системе" встречается не так часто.

[bopm.livejournal.com]

Уважаемый, ну о чем мы с вами тут спорим. Вы закрыть тег не можете в ответе, так чтобы не порвать весь контент, а я вам что-то доказывать пытаюсь. Ровно как и не понимаете, чем образование радиофизика от образования программиста, системного архитектора и прочих отличается.

[metaclass.livejournal.com]

Предлагаю обмен наездами отделить от спора про профессии. Тэг я не закрыл случайно. Хотите-верьте, хотите - считайте, что не умею тэги закрывать.


Я не вижу разницы в способе мышления, необходимом для адекватной работы в вышеуказанных областях.
Если вы видите эту разницу - объясните.

[bopm.livejournal.com]

Просто там и комментить было неудобно.
А на тему разницы в способе анализа ее нет. Разница есть в методах синтеза. Которым каждого профессионала обучают с учетом специфики специальности. Если вы не понимаете, что не стоит печника просить сруб сделать, вас наверное все же очень плохо готовили.

[metaclass.livejournal.com]

Собственно говоря, обучали нас и радиофизике и программированию и сборке электронных модулей.
Причем на разных кафедрах в разной пропорции. С нашей кафедры и соседней - кафедры системного анализа много людей работают программистами и системными администраторами. Несколько человек - электронщиками, но занимаются они наполовину программированием - микроконтроллеры и ПО верхнего уровня для управления ими.
Кстати на факультете физики похожая ситуация - товарищи работают сисадминами. Или опять же программистами.

Если печника обучали изготовлению срубов - почему бы не попросить его сделать сруб?

[bopm.livejournal.com]

Если печника обучали изготовлению срубов - почему бы не попросить его сделать сруб?

Потому, что у печника практика другая. Его срубам учили чтобы он мог плотнику с использованием его терминологии объяснить как вместе работать.
Вы сейчас заняты не своим делом, потому как за ваше не платят тех денег на которые вы претендуете. Только вот причем тут opensource и чем он в этом повинен я не понимаю.

[(Anonymous)]

нас предпочитают профессиональным программерам т.к. так как у нас в отличии от "профессиональных" программеров опыта, понимания и мозгов поболее будет... а не только диплом в котором написано "профессиональный программер"

[bopm.livejournal.com]

Вот уж не знаю, кто и где предпочитает. Я нанимаю на работу программистами — программистов, а на работу сисадминами — cисадминов. Если человек на собеседовании говорит, что по диплому он геолог или музыкант, это почти 100% отказ.

[(Anonymous)]

я что-то очень сомневаюсь что вы вообще кого-то нанимаете...

[bopm.livejournal.com]

Лишний повод не общаться с анонимами.

[(Anonymous)]

лишниый повод быть анонимом...

[nikanorov.livejournal.com]

Есть очень хорошее слово консультант. :)

Я думаю, что геолог при построении ГИС очень даже не заменим и при наличии у него навыков программиста это очень ускоряет процесс. Он имеет понимание, опыт с работой разных ГИС, знает все их недостатки и достоинства.

Всё зависит от задач.

[bopm.livejournal.com]

Есть. Но он не рассказывает программистам как код писать.

[nikanorov.livejournal.com]

Смотря кого считать программистом. теоретически программист должен знать что он пишет. К примеру при написании GIS очень было бы неплохо, чтоб программист знал большинство технологий, но тогда он будет не программистом к сожалению.

Да и хуй где найдешь столько узких специалистов. Есть реально необъятные области -- gis одна из них.

[(Anonymous)]

так и мы нерассказываем как кому что делать...

[ex-unexy646.livejournal.com]

Самое забавное, что я не имел в виду open source. :)
Тем более что ваши аргументы несостоятельны, если вспомнить, например, о Mozilla или энном количестве продуктов Sun.