metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2012-06-26 09:49 pm

Здесь должен быть длинный обезличенный пост

http://belnetmon.livejournal.com/1947776.html?thread=45191808#t45191808
Самое интересное часто видел, как в Белорусских конторах программист унижает программиста. Не критикует, а именно унижает. Со мной в принципе всегда адекватные люди работали, но были ситуации когда я видел как джуниоров размазывают ни за что ни про что. И такое явление почему-то совсем отсутствует в США. Там если что-то не так просто тебя убирают с рабочего места и никто это лично не воспринимает.

Если исходить из среднего виденного мной программиста, то там не так уж "ни за что" и джуниоры радоваться должны, что телесные наказания запрещены. Потому что альтернативных способов заставить эту шушеру работать нет. Кто не верит - почитайте у [livejournal.com profile] d4s про студентов и какой процент из них хотя бы учебные задачи может осилить.

PS: Вспомнил, по какому поводу псил на работе последний раз. Народ сначала делает, а потом только начинает документировать в трекере, что же он наделал. Меня это дичайше садит на коня, особенно в плане того, что при косяках приходится разбираться мне.

Ну блин, ну напишите вы план работ, распишите его пошагово и пошагово выполните. Неоднократно сталкивался, что в таком случае всплывает множество косяков задолго до их попадания в продакшен. Даже для работ, которые, казалось бы, можешь делать, будучи разбуженным в 3 часа ночи.

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com 2012-06-26 08:57 pm (UTC)(link)
Ну вот и плохо. Ибо при хорошем менеджменте из выпускника иняза за пару месяцев вырастает годный верстальщик, метящий в программисты.
Но это надо системно работать, а не тупо пиздить.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-06-26 08:59 pm (UTC)(link)
За пару месяцев его только печатные формы в графическом редакторе можно пустить писать.
А так - десять лет до профессионала )

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com 2012-06-26 09:01 pm (UTC)(link)
Ну до профессионала 10 лет. А до работника, выполняющего задачи, и разгружающего ведущих разработчиков от рутины, дотягивает.

[identity profile] eternal-leave.livejournal.com 2012-06-26 09:26 pm (UTC)(link)
Это епамовский подход, я так понимаю?

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com 2012-06-26 09:27 pm (UTC)(link)
У епама процессы обучения поставлены как раз неплохо. От безысходности. Ибо такое количество людей, как им надо, на улице не найти.

[identity profile] eternal-leave.livejournal.com 2012-06-26 09:34 pm (UTC)(link)
Спасибо, епамовскими регуляро-сеньерами, вчерашними студентами, нажрались будь здоров. Возможно, для епамовских задач они и подходят, но когда требуется хоть сколько-то творчества в работе - сдуваются моментально.

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com 2012-06-26 09:36 pm (UTC)(link)
Ну так логично же, что епам учит людей под свои задачи.
И делает это успешно. Только покупая медведя, которого научили ездить на велосипеде, что толку жаловаться на то, что он на трубе не играет? Вам надо, чтобы играл, вы и учите.

[identity profile] eternal-leave.livejournal.com 2012-06-26 09:39 pm (UTC)(link)
Оптимально было бы, чтобы их них не делали обезьян a-la Bangalore.

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com 2012-06-26 09:41 pm (UTC)(link)
А это уже мать-природа. Не всех она одарила IQ>150.
Добро пожаловать в реальный мир.

У епама нет бизнеса в том, чтобы посадить сотни супер-гениев чтобы те наваяли супер-продукт. У них бизнес в том, чтобы получать предсказуемые результаты со средними разработчиками. Они это делают. Успешно.
Будет ли потом разработчик успешен вне стен епама, это не волнует в общем-то епам.

[identity profile] eternal-leave.livejournal.com 2012-06-26 09:45 pm (UTC)(link)
Да. Только в забугорье почему-то получаются ровные спецы, а у нас "Zend-кодеры".

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com 2012-06-26 09:48 pm (UTC)(link)
Пфф.. с чего ты взял, что они там получаются?

[identity profile] eternal-leave.livejournal.com 2012-06-26 09:54 pm (UTC)(link)
Я с ними бухал :)

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com 2012-06-26 09:55 pm (UTC)(link)
Вот рискну предположить, что ты бухал не с рядовыми быдлокодерами айбиэма или эпла.

[identity profile] eternal-leave.livejournal.com 2012-06-26 10:04 pm (UTC)(link)
Из ибм - только с админами. С сановскими тестерами и ПМами. С фсекуровцами еще, но там очень заметна была корреляция между гибкостью и возрастом (очень много народу под/за сорок). С редхатовцами. От эппла бог миловал :)

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com 2012-06-26 10:13 pm (UTC)(link)
Ну так а насколько рядовыми винтиками они были-то? :) И как ты оценивал во время бухания их профессиональные качества?

[identity profile] eternal-leave.livejournal.com 2012-06-26 10:21 pm (UTC)(link)
Ох, ну архитекторов среди них был один, кажется. Сеньеры/лиды в основном, конечно, регуляров ~20%. Оценка простая: прошел бы он у меня собеседование или нет.

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com 2012-06-26 10:26 pm (UTC)(link)
Ну так ты же понимаешь, кто такой лид там? Это дядька, который еще с колледжа получал фундаментальную базу, натаскивался стажером. Правильно натаскивался, а не как тут описывают.
Прокачался за годы правильной работы в правильных местах. Оброс тучей скиллов и только тогда пошел на повышение.

В итоге ты оцениваешь сливки тамошних спецов и сравниваешь с рядовыми тут. Ну и да, не в нашу пользу.
Но если взять там рядовых кодеров или еще хуже стажеров, мама дорогая, кого там только нет! Просто с нашей стороной обычно они не контачат. Так процессы поставлены.

[identity profile] eternal-leave.livejournal.com 2012-06-26 10:21 pm (UTC)(link)
p.s. я баиньки :)

[identity profile] perepertoz.livejournal.com 2012-06-26 11:22 pm (UTC)(link)
увы. там тоже самое, что и у нас
только мы конечно контачим с наиболее активными и крутыми, а плохие - за еду работают, а не с иностранцами (т.е. нами) бухают