metaclass: (Default)
[personal profile] metaclass
Прочел статью про историю байессовского метода и вспомнил, что меня всегда напрягало в теории вероятностей.

Теорию я понимаю более-менее, еще что-то помню из университетского курса, но вот ее практическое применение к реальным данным я без длительного вкуривания методов решения аналогичных задач и чтения практических примеров - не осиливаю. Просто не вижу увязки между теорией и практикой. То же касается всякой метрологии, измерения, доверительные интервалы и прочий мрак - сходу не вспомню.
А мне эти методы, внезапно, требуются на работе. Я вот подумал, что не помешало бы изучить это дело более подробно и сделать некоторые расчеты уже не на основании эмпирических представлений о происходящем, а используя корректные статистические методы.

Date: 2011-09-04 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] aamonster.livejournal.com
Ну вы даёте, ребе. Уж кого-кого, а вас я бы в таком (незнание теорвера и статистических методов и использование вместо них ползучего эмпиризма) не заподозрил.

Date: 2011-09-04 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
"Что тут думать - надо срочно проект сдавать". Если для точных вычислений я теорию еще как-то умудряюсь осилить, то для статистических - нужно себя заставлять. Я не люблю неточные вычисления :)

Date: 2011-09-04 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] aamonster.livejournal.com
Так с теорией же быстрее получается (часть параметров модели можно вычислить, а не подбирать методом научного тыка). Тем паче, там её не так много.

Date: 2011-09-04 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
Да, это я уже понял.
Я немного не с той стороны подходил к задаче, использовал теорию обработки сигналов, а в первую очередь нужно было использовать статистику и теорвер.

Date: 2011-09-04 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] aamonster.livejournal.com
Так вроде если в обработке сигналов дошёл до Фильтра Калмана, мир с ними обоими, то статистика с теорвером уже подхвачены, нет?

Date: 2011-09-04 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
У меня теорвер не настолько хорошо прокачан на практике - я редко работал со случайными величинами.

Date: 2011-09-04 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] aamonster.livejournal.com
Э... Данные с ГПС-а что - не случайные?

Date: 2011-09-04 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
Я до GPS лет 10 работал с всякой бухгалтерией.

Date: 2011-09-04 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] aamonster.livejournal.com
Так и хочется заявить, что там данные тоже случайные :-D

Date: 2011-09-04 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
Они-то там случайные, но их не нужно анализировать, а тем более, упаси боже, делать прогнозы.
Вывел отчет из случайных данных, по бредовой форме и все :)

Date: 2011-09-04 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] aamonster.livejournal.com
но их не нужно анализировать, а тем более, упаси боже, делать прогнозы.
А то ещё, не дай бог, сбудутся - потом не отмажешься =)

Date: 2011-09-04 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nivanych.livejournal.com
Они зависимые!!

Date: 2011-09-05 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] aamonster.livejournal.com
Ну да. Распределение не столь тривиально, как для результатов броска монетки.

Date: 2011-09-05 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] nivanych.livejournal.com
Эта нетривиальность зависимостей от предыдущих, бывает, вырождается до полной предсказуемости. Для чего, собственно, и нужна ;-)

Date: 2011-09-04 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sergiej.livejournal.com
Мне напротив всегда теория вероятностей нравилась красотой применения в реальной жизни. Для меня это было: ну наконец-то, математика, которая имеет практический смысл :)

Date: 2011-09-04 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] aamonster.livejournal.com
Да ладно, куча математики именно так и применяется.
Арифметика - пояснять не надо, полагаю.
Алгебра - аналогично. Постоянно в физике какие-то уравнения и их надо решать.
Дифференциальные и интегральные уравнения - опять привет физике.
ТФКП - ну, к примеру, задача о плоском течении жидкости. Или теория электрических цепей (см. "импеданс").

Date: 2011-09-04 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sergiej.livejournal.com
Арифметику и алгебру заканчиваешь в середине средней школы где-то. Потом идёт куча всего никак не применимого в нормальной жизни. Теория вероятности, статистика это вспышки "практичности", когда понимаешь зачем вся эта байда была. Жалко, что большинство студентов к этому моменту уже "добиты" и не обращают внимания на то чему учатся, лишь бы зачести и забыть.

Date: 2011-09-04 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] aamonster.livejournal.com
Проблема преподавания, да.
А вот как теорвер попал куда-то в поздние участки преподавания - не понимаю. Ведь в качестве базы для него арифметики и основ алгебры вполне достаточно.
Я с ним познакомился в школьные годы, а в вузе теорвера отдельно не было (им пользовались, но обошлись без отдельного курса).

А какие разделы математики (программы школы/вуза до теорвера), на ваш взгляд, так уж далеки от реальной жизни? И как вам их давали (без объяснения, откуда они взялись, что ли?)

Date: 2011-09-04 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nivanych.livejournal.com
> А вот как теорвер попал
> куда-то в поздние участки преподавания

Это теория меры.
И причём, на практике в той же физике, нужно уже не элементарное.
В смысле, относительно традиций преподавания математике в университете.

Date: 2011-09-04 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sergiej.livejournal.com
они не далеки, всё есть в реальной жизни, в каких-то областях.
Я про "обычных" людей. Не инженеров, не учёных. Нафиг им не нужно ничего сложнее умножения и деления. А вот теория вероятностей как раз - наука описывающая обычный, ежедневный мир. Если её правильно объяснять конечно.
Вот это мне непонятно. Ведь большинство людей реально считает что вероятность встретить на улице динозавра = 50%, или встречу, или не встречу. А ведь это элементарно, и очень жизненно.
Благодаря незнанию теории вероятности обычными людьаи существуют целые индустрии: страхование, лотереи...

Date: 2011-09-04 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nivanych.livejournal.com
А всякая категорная логика, так это вообще ужос!
И из-за этого ужоса, многие старательно убегают от факта (и убегают других), что оно напрямую связано с программированием.

Я к тому, что оочень большая часть математики применяется где-то на практике.

Date: 2011-09-04 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sergiej.livejournal.com
Где-то всё применяется.

Date: 2011-09-04 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nivanych.livejournal.com
А математика ещё и эффективно применяется.

Date: 2011-09-04 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sergiej.livejournal.com
Ну математика очень большая

Date: 2011-09-04 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nivanych.livejournal.com
И большая часть от большой математики эффективно применяется.

Date: 2011-09-04 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sergiej.livejournal.com
ктож спорит

Date: 2011-09-05 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] nivanych.livejournal.com
Ещё математика эффективно применяется в математике!

Date: 2011-09-05 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] thedeemon.livejournal.com
нет, там неэффективно!

Date: 2011-09-04 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] raydac.livejournal.com
почитай "Несовершенная случайность" Леонарда Млодинова

Date: 2011-09-05 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] victor bolshakov (from livejournal.com)
Теория вероятности и мат. статистика это же наше все!

я еще помню как я единственный из группы сделал все лабы, а потом все у меня передирали.
Причем лабы были в Excelе...

А практическое применение матстатистики у меня было при анализе загрузки каналов для выявления нештатных ситуаций (атаки и неправильно настроенная маршрутизация). Только времени небыло привести в красивый коробочный вид.

Date: 2011-09-05 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
А блин, точно, у вас же курсы этого были более подробные вроде.

Date: 2011-09-05 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] victor bolshakov (from livejournal.com)
Нашел у себя файлики с лабами - удивился тому, что смог в них разобраться и удалил нафиг!

Date: 2011-09-05 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
Основная увязка теор.вера с практикой -- мат.статистика. Придумываешь типагипотезу по поводу вероятностной тройки и распределения, делаешь из неё далеко идущие выводы по поводу какой-нибудь простенькой численной статистики, проверяешь на практике. Если сошлось -- надеешься, что вероятностную тройку ты выбрал правильно, далее можно с ней работать и проверять что-нибудь реально интересное.

Ну и, конечно, да, поиск вероятностных троек -- это обычный математический творческий процэсс, то есть не автоматизируется никак и всё сводится к раскачиванию скилла тренировками. На аналогичных задачах, да.

Profile

metaclass: (Default)
metaclass

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112 131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 25th, 2025 08:01 am
Powered by Dreamwidth Studios