О теории вероятностей

[metaclass]

Прочел статью про историю байессовского метода и вспомнил, что меня всегда напрягало в теории вероятностей.

Теорию я понимаю более-менее, еще что-то помню из университетского курса, но вот ее практическое применение к реальным данным я без длительного вкуривания методов решения аналогичных задач и чтения практических примеров - не осиливаю. Просто не вижу увязки между теорией и практикой. То же касается всякой метрологии, измерения, доверительные интервалы и прочий мрак - сходу не вспомню.
А мне эти методы, внезапно, требуются на работе. Я вот подумал, что не помешало бы изучить это дело более подробно и сделать некоторые расчеты уже не на основании эмпирических представлений о происходящем, а используя корректные статистические методы.

Comments

[aamonster.livejournal.com]

Ну вы даёте, ребе. Уж кого-кого, а вас я бы в таком (незнание теорвера и статистических методов и использование вместо них ползучего эмпиризма) не заподозрил.

[metaclass.livejournal.com]

"Что тут думать - надо срочно проект сдавать". Если для точных вычислений я теорию еще как-то умудряюсь осилить, то для статистических - нужно себя заставлять. Я не люблю неточные вычисления :)

[aamonster.livejournal.com]

Так с теорией же быстрее получается (часть параметров модели можно вычислить, а не подбирать методом научного тыка). Тем паче, там её не так много.

[metaclass.livejournal.com]

Да, это я уже понял.
Я немного не с той стороны подходил к задаче, использовал теорию обработки сигналов, а в первую очередь нужно было использовать статистику и теорвер.

[aamonster.livejournal.com]

Так вроде если в обработке сигналов дошёл до Фильтра Калмана, мир с ними обоими, то статистика с теорвером уже подхвачены, нет?

[metaclass.livejournal.com]

У меня теорвер не настолько хорошо прокачан на практике - я редко работал со случайными величинами.

[aamonster.livejournal.com]

Э... Данные с ГПС-а что - не случайные?

[metaclass.livejournal.com]

Я до GPS лет 10 работал с всякой бухгалтерией.

[aamonster.livejournal.com]

Так и хочется заявить, что там данные тоже случайные :-D

[metaclass.livejournal.com]

Они-то там случайные, но их не нужно анализировать, а тем более, упаси боже, делать прогнозы.
Вывел отчет из случайных данных, по бредовой форме и все :)

[aamonster.livejournal.com]

но их не нужно анализировать, а тем более, упаси боже, делать прогнозы.
А то ещё, не дай бог, сбудутся - потом не отмажешься =)

[nivanych.livejournal.com]

Они зависимые!!

[aamonster.livejournal.com]

Ну да. Распределение не столь тривиально, как для результатов броска монетки.

[nivanych.livejournal.com]

Эта нетривиальность зависимостей от предыдущих, бывает, вырождается до полной предсказуемости. Для чего, собственно, и нужна ;-)

[sergiej.livejournal.com]

Мне напротив всегда теория вероятностей нравилась красотой применения в реальной жизни. Для меня это было: ну наконец-то, математика, которая имеет практический смысл :)

[aamonster.livejournal.com]

Да ладно, куча математики именно так и применяется.
Арифметика - пояснять не надо, полагаю.
Алгебра - аналогично. Постоянно в физике какие-то уравнения и их надо решать.
Дифференциальные и интегральные уравнения - опять привет физике.
ТФКП - ну, к примеру, задача о плоском течении жидкости. Или теория электрических цепей (см. "импеданс").

[sergiej.livejournal.com]

Арифметику и алгебру заканчиваешь в середине средней школы где-то. Потом идёт куча всего никак не применимого в нормальной жизни. Теория вероятности, статистика это вспышки "практичности", когда понимаешь зачем вся эта байда была. Жалко, что большинство студентов к этому моменту уже "добиты" и не обращают внимания на то чему учатся, лишь бы зачести и забыть.

[aamonster.livejournal.com]

Проблема преподавания, да.
А вот как теорвер попал куда-то в поздние участки преподавания - не понимаю. Ведь в качестве базы для него арифметики и основ алгебры вполне достаточно.
Я с ним познакомился в школьные годы, а в вузе теорвера отдельно не было (им пользовались, но обошлись без отдельного курса).

А какие разделы математики (программы школы/вуза до теорвера), на ваш взгляд, так уж далеки от реальной жизни? И как вам их давали (без объяснения, откуда они взялись, что ли?)

[nivanych.livejournal.com]

> А вот как теорвер попал
> куда-то в поздние участки преподавания

Это теория меры.
И причём, на практике в той же физике, нужно уже не элементарное.
В смысле, относительно традиций преподавания математике в университете.

[sergiej.livejournal.com]

они не далеки, всё есть в реальной жизни, в каких-то областях.
Я про "обычных" людей. Не инженеров, не учёных. Нафиг им не нужно ничего сложнее умножения и деления. А вот теория вероятностей как раз - наука описывающая обычный, ежедневный мир. Если её правильно объяснять конечно.
Вот это мне непонятно. Ведь большинство людей реально считает что вероятность встретить на улице динозавра = 50%, или встречу, или не встречу. А ведь это элементарно, и очень жизненно.
Благодаря незнанию теории вероятности обычными людьаи существуют целые индустрии: страхование, лотереи...

[nivanych.livejournal.com]

А всякая категорная логика, так это вообще ужос!
И из-за этого ужоса, многие старательно убегают от факта (и убегают других), что оно напрямую связано с программированием.

Я к тому, что оочень большая часть математики применяется где-то на практике.

[sergiej.livejournal.com]

Где-то всё применяется.

[nivanych.livejournal.com]

А математика ещё и эффективно применяется.

[sergiej.livejournal.com]

Ну математика очень большая

[nivanych.livejournal.com]

И большая часть от большой математики эффективно применяется.

[sergiej.livejournal.com]

ктож спорит

[nivanych.livejournal.com]

Ещё математика эффективно применяется в математике!

[thedeemon.livejournal.com]

нет, там неэффективно!

[raydac.livejournal.com]

почитай "Несовершенная случайность" Леонарда Млодинова

[victor bolshakov (from livejournal.com)]

Теория вероятности и мат. статистика это же наше все!

я еще помню как я единственный из группы сделал все лабы, а потом все у меня передирали.
Причем лабы были в Excelе...

А практическое применение матстатистики у меня было при анализе загрузки каналов для выявления нештатных ситуаций (атаки и неправильно настроенная маршрутизация). Только времени небыло привести в красивый коробочный вид.

[metaclass.livejournal.com]

А блин, точно, у вас же курсы этого были более подробные вроде.

[victor bolshakov (from livejournal.com)]

Нашел у себя файлики с лабами - удивился тому, что смог в них разобраться и удалил нафиг!

[tzirechnoy.livejournal.com]

Основная увязка теор.вера с практикой -- мат.статистика. Придумываешь типагипотезу по поводу вероятностной тройки и распределения, делаешь из неё далеко идущие выводы по поводу какой-нибудь простенькой численной статистики, проверяешь на практике. Если сошлось -- надеешься, что вероятностную тройку ты выбрал правильно, далее можно с ней работать и проверять что-нибудь реально интересное.

Ну и, конечно, да, поиск вероятностных троек -- это обычный математический творческий процэсс, то есть не автоматизируется никак и всё сводится к раскачиванию скилла тренировками. На аналогичных задачах, да.