Убунты

[metaclass]

В связи с накопившимся железячно-программным вудуизмом, выкопал из загашников флешку с коллекцией мемтестов, акронисов и прочих специализированных линуксов, а так же коробку с дисками, где лежат несколько убунт, виндов, кноппиксов, GParted и прочая, и прочая, а так же запас пустых CD-R и CD-RW для войны с железом.
И заодно вспомнил, что я ж скачал новую убунту но до нее так и не добрался, решил поэтому проверить - поставил в виртуалке серверную версию и сейчас поднимаю на ней редмайн(который там таки 0.9.3), а в соседней виртуалке запустил KUbuntu и сижу проникаюсь гламурностью интерфейса.

Конечно, по сравнению с гномом в 9 убунте или дебиане, это выглядит гораздо более макоебскипривлекательно, насчет использования пока неясно - я перекопал где-то 5 пунктов меню, чтобы найти настройку разрешения экрана.
Кто-нибудь гном в 10 убунте видел, там дизайнерского макоебства тоже добавили или где, и как там с юзабилити?


PS: Такс, раз уж тут линуксовый холивор, чтобы два раза не вставать, перескажу рабочий спор недавний. Вкратце, задача: производственный сервак, на нем баг-трекер(редмайн), меркуриал и субвершн. Сейчас это винда, на ней баг-трекер и субвершн, в виртуалке на ней же - линукс, в линуксе - меркуриал(не умею под виндой поднять на нем сервер толком с правильным разделением прав и прочим).
Сервер устарел и потиху глючит, нужно менять. И нужно передать его обслуживание с меня - специально назначенным на это людям.
Я упорно доказываю, что это нужно делать на линуксе, т.к. все это я уже делал на линуксе, все используемые пакеты - линуксовые порты, линукс удобнее для серверов и удобнее в удаленном управлении (никаких тупых графических десктопов). Кроме того, я хочу обучить людей линуксу, т.к. очень много тонкостей, используемых на работе, притянуто оттуда, даже если используется под виндой.
В общем, линукс банально удобен мне, а если что-то пойдет не так - все равно придется мне или восстанавливать или обучать восстановлению людей.
Еще у меня есть соображение, что если я уеду в израиль - то на винду придут 1000 тупиц на собеседование, из которых отобрать можно пару человек в лучшем случае, а на линукс уже будет первоначальный фильтр, и можно будет просто обратится к ребе theiced, он попросит over 9000 баксов, все заплачут, но заплатят и все будет хорошо :)
Начальство колеблется - то ли винда, то ли линукс, в общем прислушивается к техническим специалистам в лице меня и ребе белнетмона.

Ребе белнетмон же упорно отстаивает винду из соображений "не хочу тратить деньги и время конторы на обучение специалистов линуксу" и уменьшения вуду в том плане, что винду люди уже умеют, а линукс нет. Используемый софт в любом случае придется изучать, а ставить его в одном случае проще под виндой (редмайн - bitnami stack, субвершн - svnserve сервисом), в случае меркуриала - апач под линуксом.
В общем, у меня реально аргументов за линукс нету, кроме "это удобнее и проще для меня, а иметь запасных обученных линуксоидов на конторе не помешает".

Comments

[freiksenet.livejournal.com]

Макоёбность и дизайн != юзабильность. Мак - это гламурные фишечки. Юзабильность - это tiling window managers, emacs/mutt/weechat и удобные текстовые конфиги.

[zelanton.livejournal.com]

простите, а поделитесь в чём преймущество юзабильности текстовых конфигов перед например реализацией настроек например в виде виндовой консоли администрирования с её деревьями, чекбоксами и дроплистами с доступными вариантами опций?

[(Anonymous)]

Виндовую консоль с деревьями, дропбоксами и чеклистами не засунешь в VCS

[metaclass.livejournal.com]

Да, кстати, /etc/ под меркуриалом это спасение.

[zelanton.livejournal.com]

А зачем там не резервное копирование, а именно контроль версий?

[metaclass.livejournal.com]

Ооо, это самоочевидно - чтобы последователи могли посмотреть "когда, кем и зачем" было сделано изменение. Да я сам постоянно в это смотрю, у меня голова не дом советов помнить "когда я увязал софт А с апачем и как это связано что теперь через пару лет что-то не работает".

[inhate.livejournal.com]

Простая производственная задача вставшая на неделе:
1) Определить какоим чудом на production попала версия самодельного по с неким вроде как вылеченым багом
2) Кто и на основании чего это сделал.

В случае linux-way я просто посмотрел логи SVN в котором лежат DSL-конфиги системы управления конфигурациями, узнал автора конкретной ревизии из-за которой на прод выехал новый код, в каменте SVN - номер таска в трекере, в таске прилинкован список закрываемых этой версией ПО проблем и гринлайт от QA. Дальше разбор полетов никаких трудностей не вызвал.
Как реализовать это в венде (контроль версий конфигурации и авторов измений с возможностью адекватного отката) - хрен знает, до сих пор не придумали.

Вторая производственная задча: в эксплуатации есть ряд вендовых поделий сторонних производителей серверная часть которой совмещена с чем-то вроде консоли управления. Т.е. заходит админ, запускает гуйню, поднимается сервер. Эксплуатируемые поделия стоят сотни тысяч баксов за штуку минимум, увод файлов либо БД поделия на сторону - прямые убытки для компании вплоть до закрытия проекта с выплатой неустойки. Переделвать никто их не будет. Нужно дать возможность дежуной смене (который мы не сильно-то верим) всем этим хозяством рулить. Х.з. как пока. К счастью, наиболее серьезные и прибыльные эксплуатируемые поделия всё-таки пишутся под линукс и там таких заёбов нет, всё разруливается средствми ОС типа sudo и помянутой выше системе управления конфигурациями которая сама лежит в SVN.

[freiksenet.livejournal.com]

Гуи нужно только для того чтобы писать эти самые текстовые конфиги. А в винде - криво сделанный суррогат текстовых конфигов - реестр, который нихуя не портируется между компьютерами.

[freiksenet.livejournal.com]

И то, когда начинаются сложные конфиги типа visual studio или iis, то в гуи получается вырвиглазный пиздец.

[theiced.livejournal.com]

если человек тупой, то гуёвая поебень рождает у него ложное ощущение что он может сделать настройку.

[metaclass.livejournal.com]

Настройки IIS - пиздец полный и неоспоримый.

[zelanton.livejournal.com]

Чем вас не устраивают шаблоны политик (файлы adm и admx)?

[develop7]

Частенько «дружественный интерфейс» оказывается менее гибок. И абсолютно неавтоматизируем. Нет, мышекликатели вроде AutomateIt сотоварищи не в счёт.
А конкретно виндовые полиси на самом деле как бы с боку прилеплены. Пачкой XMLек вроде. Даже в гноме для ихнего «реестра» и то схема с описанием прилагается (ну то есть без неё в приличные дистрибутивы не пускают).

[zelanton.livejournal.com]

>>> Частенько «дружественный интерфейс» оказывается менее гибок

Можно пример?

Схема с описанием того-самого виндового xml вполне себе доступна. Под рукой правда нет, ищите сами, если оно надо.

[metaclass.livejournal.com]

До того, как сделают поиск опций и что-то вроде about:config как в мозилле - текстовые конфиги удобнее - их можно найти поиском по ключевому слову.
Возможные опции указываются в комментариях к дефолтным конфигам.
Кроме того, модульная реализация линукса и необходимость использовать текстовые конфиги принуждает программистов делать софт более менее адекватно - за GUI не спрячешься.

В виндах сложнее все сломать, т.к. обычно левую фигню не введешь, в отличие от текста.

[stdray.livejournal.com]

Если только знать ключевое слово.

[zelanton.livejournal.com]

предположим поиск есть. Что тогда юзабельнее - текстовые настройки или виндовая консоль администрирования?

[nealar.livejournal.com]

Текстовый конфиг можно сгенерить роботом. Если там много (> 200) похожих строк/чекбоксов/дроплистов, создание скриптом - это спасение.

[zelanton.livejournal.com]

виндовые настройки точно так же можно грузить вагонами.

Вообще вопрос тут в другом - над любыми текстовыми настройками может быть нормальный визуальный интерфейс. А "внутри" - всё тот же текстовый конфиг. Но линуксоды почему-то поклоняются именно текстовой реализации и считают её более юзабельной. А я не понимаю.

[http://users.livejournal.com/_slw/]

а давай ты программу будешь писать методом чекбоксов и драг-анд-дропа?

и текстового представления этой программы ты никогда не получишь.

только этакое дерево, в которм ведки можно схлопывать и расхлопывать.

[zelanton.livejournal.com]

Ой, это ж наш любитель хуй с пальцем сравнивать.
Здравствуй, дорогой.

[metaclass.livejournal.com]

Есть такое. Проги для промышленных контроллеров в виде блок-схем, языки для управления бизнес-процессами в виде каких-то тоже веселых картинок, бухгалтерский софт с похожим языком я обслуживал - там вроде был текст, но на самом деле каждое слово в этом тексте это была картинка, при нажатии на которую открывался офигенных размеров бредовый гуишный редактор "что на самом деле лежит под этим словом".

никогда не говори никогда

[volodymir-k.livejournal.com]

на работе работаю с форкфлоу, результат в хмл, на его основе генерим обобщенные КРУД флоу

[veter-r-r.livejournal.com]

Ребе, есть у вас софтина. Настроенная. Рабочая. При ней конфиг. Настроенный. Рабочий.
Выходит новая версия этой самой софтины. В ней добавили функционала и к нему конфига кусок. Три строки. Которые настроены. И приходит к вам эта самая новая версия с новым конфигом. Из конфига вам нужны три новых параметра, остальное оставить.

С текстовыми конфигами это все делается элементарно. А если у вас там XML или еще чего хуже бинарное что-то, вы убьетесь.

[zelanton.livejournal.com]

простите, я не понял, а в чём тут проблема в случае визуального интерфейса? Вы предполагаете, что настройки куда-то пропадут? Или что, я не могу понять.