metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2010-08-26 06:01 am

Реакция на угрозу

...
В Калифорнии главной проблемой для производителя, пожелавшего создать, скажем, тысячу рабочих мест - является враждебно настроенное правительство, которое не хочет, чтобы вы там были, и демонстрирует это тысячей разных способов, через бюрократов и всякие регламенты.

...
Я уже знаю людей, которые от этой напасти уехали жить за границу - просто потому, что они хотят работать не ради своего брюха, а ради своей высунувшейся головы. Хотят жить по другому принципу - как бы чего вышло!

Как-то интересно, что чиновники в двух достаточно разных странах ведут себя сугубо одинаково. Ну, про то, что у бюрократов мозг устроен специфическим образом, написано достаточно много.
Но вот что мне кажется - что такая реакция на любую активность является защитным механизмом, причем не факт, что только бюрократии, а и общества вообще.
Потому как если всяких предприимчивых и яйцеголовых не сдерживать - они завтра построят чего-нибудь такое, что половине 83% общества придется расставаться с привычкой хранить полкабана в холодильнике, а вторая половина будет вынуждена убить себя, т.к. не сможет адаптироваться.
Прогресс, где-то с конца 19 века сначала привел к первой мировой войне, потом к великой депрессии и второй мировой, и чуть-чуть не дотянул до третей.
Т.е. современное отупление и выпиливание всех хоть сколько не помещающихся в реале действий в сеть, в виртуальную реальность - это защита от того, чтобы завтра кто-нибудь не придумал чего-нить вроде ядерной бомбы пригодной к изготовлению в гараже и ношению в школьном рюкзаке.

В связи с этим, если по хорошему, то яйцеголовым и прочим не помешало бы сознательно выработать стратегию борьбы с оным гомеостазом, причем желательно, без массовых убийств быдла - это нехорошо и вообще оно само сдохнет, если им при научном коммунизме будут бесплатно водку и наркотики раздавать.

[identity profile] dmzlj.livejournal.com 2010-08-26 06:22 am (UTC)(link)
Прогресс ли привел к войне? Или, наоборот, отсутствие прогресса?

Хотя, в общем, резон есть: если рассматривать войны как клапан для сброса демографического давления, то нелзя не отметить, что "прогресс - увеличение продолжительности жизни - уменьшение детской смертности - рост населения - давление - сброс".

Сейчас на шарике населения больше чем надо раз в шесть, так что либо будет какой-то дикий замес, либо таки прогресс поможет его избежать.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2010-08-26 06:41 am (UTC)(link)
рост населения идёт в "неразвитых" странах. В развитых и "зажравшихся" рожают мало. Так что, по идее, перенаселение не грозит.

Ага, на эмиграцию-иммиграцию закрываем глаза. :)

[identity profile] dmzlj.livejournal.com 2010-08-26 06:49 am (UTC)(link)
Ну так неразвитые и угрожают развитым. Экспансия варваров и все такое. Новое средневековье.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2010-08-26 06:55 am (UTC)(link)
А кто именно угрожает?
Индокитай вроде как вещь в себе, наружу не лезет, рождаемость ограничивает.

Африка - там численность популяции, де факто, ограничена кормовой базой и без структурных перестроек там ещё тыщщу лет будет бардак.

Мусульмане - таки проблема, но их даже в франции-швейцарии-австралии давить начали, а не только давать этим террористам "нобелевские премии мира".

[identity profile] dmzlj.livejournal.com 2010-08-26 07:02 am (UTC)(link)
Мусульмане, да. "не давать премии мира" --- это, конечно, внушает, но как бы не оказалось, что этих мер уже слишком мало.

А так, скоро у любой исламской страны будет по ядерной бомбе. И если до америки не докинут, то устроить разборки с кафирами поближе --- вполне могут, дури хватит. А там и остальные подтянутся.

[identity profile] norguhtar.livejournal.com 2010-08-26 07:16 am (UTC)(link)
Как только хотя бы одну докинут, вместо их страны будет выжженая пустыня. Никому идиот с гранатой не нужен.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2010-08-26 08:24 am (UTC)(link)
Дык давно уже бомба явяется не оружием нападения. а сдерживающим фактором: "у них есть бомба, значит нападать на них слишком дорого"

[identity profile] norguhtar.livejournal.com 2010-08-26 08:32 am (UTC)(link)
Ну дык. При современных методах выпиливания стран, только идиот может начать войну.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_windwalker_/ 2010-08-26 09:41 pm (UTC)(link)
Я бы сказал, что как только будут иметь возможность построить нечто, позволяющее доставить ядрёную бонбу до супостата за тридевять земель, так их и выпилят.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-08-26 07:34 am (UTC)(link)
Развитым угрожают одинаковый способ мышления варваров извне и варваров внутренних, которые, к тому же еще и являются политической элитой и основным электоратом обычно.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2010-08-26 08:22 am (UTC)(link)
Это две разные угрозы.

"назад, в светлое прошлое без пидарасов и антибиотиков, к старому доброму Корану" - это оно.

Рентовщики у власти, которые живут на ренту и противятся _любым_ изменениям - это другое.

[identity profile] norguhtar.livejournal.com 2010-08-26 08:38 am (UTC)(link)
Пока товарищи с "назад к старому доброму корану" к никому не лезут, а живут там у себя пущай живут. А вот если они полезут ко всем так же жить советовать, то могут получить "назад к старой доброй инквизиции".

Вторые же обладают довольно костным мышлением и могут быть обмануты при изменении вектора развития.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2010-08-26 08:54 am (UTC)(link)
От вторых получаются всякие РИАА, радикальная копирастия, погромы выставок и преследование за карикатуры. Так что их обманывают, но как-то не так, как надо бы.

[identity profile] norguhtar.livejournal.com 2010-08-26 08:58 am (UTC)(link)
Не все гладко и быстро происходит, тут никуда не денешься.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_windwalker_/ 2010-08-26 09:42 pm (UTC)(link)
У развитых нет проблемы с разностью мышления, благо кокс и LSD в помощь.

[personal profile] alll 2010-08-26 08:09 am (UTC)(link)
В средине прошлого века в результате прогресса таки изобрели достаточно эффективные контрацептивы и в развитых странах история с автоколебаниями демографии прекратила течение своё.

[identity profile] dmzlj.livejournal.com 2010-08-26 08:13 am (UTC)(link)
Ну так эти контрацептивы в итоге работают против развитых стран. А в неразвитых --- или религия не позволяет, или контрацептивы недоступны.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2010-08-26 08:25 am (UTC)(link)
Не только религия.
в неразвитых странах немощных стариков кормят внуки, а в развитых - пенсии. Плюс, дети - это расходы, а не помошники.

То есть, первично разное отношение к детям, наличие и доступность контрацептивов скорее следствие.

[personal profile] alll 2010-08-26 08:54 am (UTC)(link)
Тут в игру вступает второй фактор, по удивительному совпадению включившийся тоже в средине прошлого века: антибиотики.

Сейчас, чтобы получить внуков в количестве, достаточном для прокормления, не нужно метать икру рожать десяток младенцев и молиться аллаху, чтобы хотя бы два-три из них дожили до возраста, в котором смогут кормить престарелых родителей.

Другое дело, что традиции так быстро не перестроить.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2010-08-26 08:57 am (UTC)(link)
Традиции вроде как примерно за два поколения перестраиваются. Европа, например, исторически недавно была аграрно-многодетной и икромечущей.

Антибиотики хороши, когда есть дом и жратва, а когда то голод, то война - выходит бардак и стремление перерожать противника.

[personal profile] alll 2010-08-26 09:36 am (UTC)(link)
Свои традиции европейцы регулярно ломают об колено аж со времён реформации, так что перестроиться за пару поколений им как два пальца о. В других местах традиции куда более непуганые.

Толку-то с "перерожать" когда голод, жратвы это не прибавляет, вместо одного из двух сдохнут девять из десяти, только и всего.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2010-08-26 03:53 pm (UTC)(link)
>вместо одного из двух сдохнут девять из десяти

Мне повезёт! Сдохнут не у меня, а у соседа!!!

То есть, типичная-обычная гонка вооружений: надо не "набрать достаточно ресурсов", а "набрать больше соседа".

[personal profile] alll 2010-08-26 04:06 pm (UTC)(link)
Вы проецируете стратегию, способную возникнуть в культуре, давно и прочно знакомой с регулированием рождаемости, на культуру, в которой даже понятия такого нет за ненадобностью.

[identity profile] grey-kristy.livejournal.com 2010-08-27 10:43 am (UTC)(link)
так это же не осознанная стратегия, а чисто автоматическая, биологическая реакция на условия окружающей среды

[personal profile] alll 2010-08-27 10:48 am (UTC)(link)
э... как бы это попроще объяснить... в биологическом аспекте частота половых сношений выше определённого порога крайне слабо коррелирует с рождаемостью

[personal profile] alll 2010-08-26 08:29 am (UTC)(link)
В итоге контрацептивы делают развитые страны ещё более развитыми - дети становятся изделиями штучной выделки, качество изготовления отдельно взятого гражданина сильно вырастает.

В случае же войны чиленность населения неразвитых стран не играет практически никакой роли, в современной войне количество солдат существенно менее важный фактор, чем то, чем они вооружены и насколько обучаемы.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-08-26 08:31 am (UTC)(link)
В случае если это обычная война.
А вот в случае экономических войн - уже сложнее, с одной стороны, экономике нужны рынки сбыта, т.е. высокооплачиваемые граждане, с другой - много дешевой рабочей силы.

[identity profile] norguhtar.livejournal.com 2010-08-26 08:34 am (UTC)(link)
Это кстати одна из причин не наступления светлого будущего где вкалывают роботы.

[personal profile] alll 2010-08-26 08:36 am (UTC)(link)
Это проблемы, гм, переходного периода. Европейцы под воздействием психоделиков антибиотиков и контрацептивов настолько гуманизировались, что отчего-то стали считать геноцид преступлением. Автоматизация же производства, избавляющая оное от потребности в дешёвой рабочей силе, по своему эффекту на данный момент вряд ли будет сильно отличаться от геноцида. "вторая половина будет вынуждена убить себя, т.к. не сможет адаптироваться" - именно так, да.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2010-08-26 06:35 am (UTC)(link)
хехе. Бомбу делают физики, микробов дрессируют медики, клонированием и контрацепцией (в том числе и абортивной) занимаются медики.

А применяют всё это истерички-политики и истерички-журналисты. Ну, плюс, суровые коммерческие международные преступники.

Но истерички-политики и истерички-журналисты леххко убедят вас, что они не при чём, что виноват дядюшка Кольт, а не воон тот аутло, которого журналисты убедили, что в его бедах виноват ты, заодно, "для безопасности", запретив тебе иметь кольт, разгромив Ирак (у него типа есть страшное оружие) и не тронув Пакистан, у которого реально есть страшнное оружие.

"яйцеголовым и прочим не помешало бы сознательно выработать стратегию борьбы с оным гомеостазом"

Борьбы или самоизоляции от?

Есть два метода - как в "конфедерация Меганезия" и как в "Тень мечты".

Первый вариант требует местности без правительства :) и организации там правильного самоуправления, когда не выбирается правительство, а походит конкурс на удовлетворение карты общественного запроса, выигравшая команда обязана выполнять именно указанный контракт, а за отклонение от него полагается ВМГС.

второй вариант - все валят в сеть. Падает спрос на предметы роскоши, на статусные игрушки, на предметы понта и "виртуальные" услуги. Но тогда политики начинают настраивать общество против "этих пидоров" которые "развращают молодёжь", которая после этого не хочет заниматься "настоящим делом" типа защиты демократии от вьетнамцев, Хуссейна и коровьего бешенства.

А быдло надо аккуратно изолировать от общества, урезать в политических правах, умеренно кормить и развлекать, как у Розова или Шапиро.

Хотя, "град обреченный" тоже ничё так модель.

[identity profile] norguhtar.livejournal.com 2010-08-26 07:17 am (UTC)(link)
Хищные вещи века вспоминаются. С применением в качестве средств террора бытовых холодильников, наркоты из реплентов от комаров.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2010-08-26 08:26 am (UTC)(link)
чорт. Точно. Я имел в виду ХВВ, а написал "град обреченный".

[identity profile] osdm.livejournal.com 2010-08-26 07:17 am (UTC)(link)
Совпадение - я вчера прочитал две эти же самые статьи, правда, первую статью на английском (высказывания товарища из Интела). Там был нюанс - говорилось про 1000 рабочих мест для "синих воротничков", т.е. для людей без высшего образования. Интересно, почему в переводе опустили эту деталь, она ведь сильно меняет смысл.

[identity profile] ti-ua.livejournal.com 2010-08-26 07:47 am (UTC)(link)
"Потому как если всяких предприимчивых и яйцеголовых не сдерживать - они завтра построят чего-нибудь такое, что половине 83% общества придется расставаться с привычкой хранить полкабана в холодильнике, а вторая половина будет вынуждена убить себя, т.к. не сможет адаптироваться."

"Проблемы негров еврее не волнуют" :)

[personal profile] alll 2010-08-26 08:38 am (UTC)(link)
и проблемы [пол]кабанов - тоже :)

[identity profile] lupus-lupusum.livejournal.com 2010-08-26 03:58 pm (UTC)(link)
В связи с этим, если по хорошему, то яйцеголовым и прочим не помешало бы сознательно выработать стратегию борьбы с оным гомеостазом

что даст отдельно взятому яйцеголовому стратегия? яйцеголовому кмк нужна тактика, постепенное подтачивание основ окружающей его мрачной сероватости.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-08-26 05:14 pm (UTC)(link)
Ну, по одиночке сложно подтачивать основы, особенно если это делать в наиболее подходящих областях - околонаучно-технических.

[identity profile] lupus-lupusum.livejournal.com 2010-08-27 07:27 am (UTC)(link)
технические области, похоже, систему не сильно пугают. разве что лучи смерти какие, да и то

вот в области психологии продвижения (психоанализ, психоделическая революция, и т.п.), кажется, могут сильно влиять на общество

что же касается до оценки угроз со стороны одиночек, то есть на эту тему можно посмотреть доклад RAND по ситуации в Ираке и Афганистане, на wikileaks

[personal profile] alll 2010-08-27 10:51 am (UTC)(link)
ну как сказать, гейтс какой-нибудь или, прости господи, джобс вполне переворачивает мир с ног на голову

[identity profile] nivanych.livejournal.com 2010-08-27 07:25 pm (UTC)(link)
Это не техника, это экономика.
Хотя и основанная на технике.

[identity profile] golosptic.livejournal.com 2010-08-28 10:08 am (UTC)(link)
Я кстати всегда считал, что при научном коммунизме должен быть полный легалайз всех веществ.