Ядерная промышленность России
Dec. 20th, 2008 11:53 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
metaclassВот тут лежат отрывки из книг про историю начала производства ядерного оружия в России. Достаточно интересное чтение, но некоторые моменты я не могу понять вообще. Одно дело - общая атмосфера штурма и экстренных разработок, когда люди в неподходящих условиях работают с дико вредными химическими и радиоактивными веществами. Это более-менее понятно, никто толком не знал что к чему, времени не было, итд.
Непонятно другое: как в таких условиях за несколько лет смогли сделать бомбу? Разработать всю технологическую цепочку лабораторно и тут же ее внедрить в производство, и на выходе получить заданный результат, причем результат изначально проектировался теоретически и изделие было первое, оно же работающее.
Сейчас софт так разработать и то невозможно - обязательно какие-то прототипы, тестирования, итд, и то не всегда получается, а тут, блин, атомно-промышленный комплекс и готовое оружие на выходе.
Может, для всякой ленивой научно-технической интеллигенции пора вернуть товарищей Сталина и Берию, и заставить работать нормально - т.е. по 16 часов в сутки и под неусыпным надзором органов. И заодно можно будет коллективы от шлака очистить - один донос и все говномесы и лентяи полетят уран на рудниках добывать.
Непонятно другое: как в таких условиях за несколько лет смогли сделать бомбу? Разработать всю технологическую цепочку лабораторно и тут же ее внедрить в производство, и на выходе получить заданный результат, причем результат изначально проектировался теоретически и изделие было первое, оно же работающее.
Сейчас софт так разработать и то невозможно - обязательно какие-то прототипы, тестирования, итд, и то не всегда получается, а тут, блин, атомно-промышленный комплекс и готовое оружие на выходе.
Может, для всякой ленивой научно-технической интеллигенции пора вернуть товарищей Сталина и Берию, и заставить работать нормально - т.е. по 16 часов в сутки и под неусыпным надзором органов. И заодно можно будет коллективы от шлака очистить - один донос и все говномесы и лентяи полетят уран на рудниках добывать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-12-20 10:09 am (UTC)роль товарища Сталина и Берии сильно преувеличена, так как как ни запугивай заключенных и какого над ними надзирателя не ставь, а по производительности они даже в своем идеальном случае не догонят нормальную контору (что СССР и показал, так и не угнавшись за США, как из штанов ни выпрыгивал)
no subject
Date: 2008-12-20 10:23 am (UTC)По производительности в обычных условиях СССР не догонит, это факт. Т.е., без надзора органов и с ленивыми работниками - США работает лучше. А вот в той атмосфере фронтира, которая была на этом Маяке, я думаю производительность была повыше, чем в США.
А по поводу роли Сталина и Берии, по моему, преувеличения нет - сейчас, например, смежники задерживают поставку - и капец всей цепочке, даже если есть возможность переключится на других поставщиков. А тогда достаточно было сказать "куда требуется", чтобы тех смежников за малейшую задержку посадили на кол.
no subject
Date: 2008-12-20 10:31 am (UTC)если думаете, что при товарище Сталине была мегадисциплина и не было воровства и растраты средств, то это архиошибочное мнение, воровали не хуже чем сейчас
no subject
Date: 2008-12-20 10:19 am (UTC)Одно дело рефакторить "под свои цели" чужой работающий, хороший код; а другое дело изобретать с нуля всю программу целиком.
В первом случае вполне достаточно проводить за компом как можно больше времени; во втором - нужны свежие, соображающие мозги и талантливые кадры.
no subject
Date: 2008-12-20 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-20 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-20 12:17 pm (UTC)Грубо говоря, надо написать программу по готовому и очень полному ТЗ. Вся архитектура, data flow, уже придуманы. Можно нанимать Равшанов и заставлять их работать по 20 часов в сутки.
no subject
Date: 2008-12-20 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-20 10:51 am (UTC)Для объективности замечу, что, если смотреть на количество знаний, умений, труда, требуемых для изготовления -- тут бомба сложнее.
no subject
Date: 2008-12-20 10:56 am (UTC)Насчет сложности бомбы..
Date: 2008-12-20 01:11 pm (UTC)http://www.kuban.ru/forum_new/forum34/arhiv/3021.html
Re: Насчет сложности бомбы..
Date: 2008-12-24 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-20 11:39 am (UTC)С другой - методами Лаврентия Павловича удалось создать атомную бомбу, но за все время существования СССР так и не удалось построить нормальный авиационный двигатель - ни поршневой, ни ТРДД, хотя это, казалось бы, тоже довольно стратегически важная задача.
Так что, мне кажется, без решения проблем в головах даже Берия не всесилен.
Нда... пошли отмазки.
Date: 2008-12-20 11:41 am (UTC)Re: Нда... пошли отмазки.
Date: 2008-12-20 11:53 am (UTC)Ни научная база, ни управляющие органы друг без друга ничего сделать не могут. Зато органы могут вырастить базу, а база сама по себе способна только разложиться.
Re: Нда... пошли отмазки.
Date: 2008-12-23 04:18 am (UTC)Взрыв в Тулоне 1979 года и бомбёжки 1981го Израиль из паранойи осуществил что ли?
Re: Нда... пошли отмазки.
Date: 2008-12-23 02:32 pm (UTC)Re: Нда... пошли отмазки.
Date: 2008-12-23 08:09 pm (UTC)См. примеры Индии, Пакистана и ЮАР.
Re: Нда... пошли отмазки.
Date: 2008-12-24 06:49 am (UTC)Re: Нда... пошли отмазки.
Date: 2008-12-20 11:57 am (UTC)Понятно...
Date: 2008-12-20 12:09 pm (UTC)Беда в том, что другие не понимают, и толкуют о рефакторинге.
В случае с атомным проектом рефакторить пришлось бы тонный техдокументации доступной для понимания специалистами уровня равного тем специалистам, которые эту документацию разрабатывали. Об этом сторонники шпиенского происхождения советского ядерного оружия задуматься не хотят. Также почему-то умалчивается и советское первенство в водородной бомбе.
На что только люди не пойдут в поисках "объективных" оправданий для возможности работать спустя рукава. :-)
Re: Понятно...
Date: 2008-12-20 01:31 pm (UTC)Советский миф.
Американцы взорвали почти на год раньше.
Ну... вы бы еще Махабхарату вспомнили.
Date: 2008-12-20 01:48 pm (UTC)А еще можно потолковать о первенстве в теоретическом предсказании возможности осуществления реакции синтеза.
Re: Ну... вы бы еще Махабхарату вспомнили.
Date: 2008-12-20 02:21 pm (UTC)Всего лишь указал на ошибку...
Индусы тоже бывают кодерами.
Date: 2008-12-20 03:35 pm (UTC)Наверняка, некоторые талантливые из них еще и поучают других тому, что можно называть программой и даже указывать на чужие ошибки.
А еще бывают домохозяйки уверенные в том, что поднабравшись в интернете ума смогут при надобности собрать на кухне компактную ядрену бомбу.
Re: Понятно...
Date: 2008-12-20 02:30 pm (UTC)Re: Понятно...
Date: 2008-12-20 03:11 pm (UTC)Термоядерный взрыв "Mike". США, 31 октября 1952 года. Мощность взрыва - 10,4 Мтонн.
Взрыв первого советского термоядерного заряда РДС–6с. Семипалатинский испытательный полигон 12 августа 1953 года.
Я попросил бы задом не вилять.
Date: 2008-12-20 03:24 pm (UTC)Что конкретно не понятно в слове "бомба"?
В чём конкретно не ясна разница между понятиями "взрыв" и "бомба"?
Re: Я попросил бы задом не вилять.
Date: 2008-12-20 04:39 pm (UTC)Я сравнил то, что можно сравнить - первые термоядерные экспериментальные устройста (РДС-6с несмотря на всю свою термоядерность была маломощной - 400 кт, меньше существовавших атомных и в качестве оружия была БЕСПОЛЕЗНА. В серию не пошла).
Первый взрыв нормальной применимой бомбы.
1954, 1 марта - атолл Бикини 15 Мт
1955, 22 ноября - РДС-27 (совсем на другом принципе чем РДС-6с)
А вот самолета, да, сбросили первыми.
Такое объяснение вас устроит? Или будете дальше тупо твердить "бомба-бомба-бомба"?
Re: Я попросил бы задом не вилять.
Date: 2008-12-20 05:05 pm (UTC)В слове "БОМБА" нет ничего тупого. Впрочем, я вполне понимаю, почему слово "БОМБА" вызывает у Ваших хозяев такую ненависть. Слово "БОМБА" - это то слово, которое в течение десятилетий вызывало у Ваших хозяев ужас и кровавый понос. А теперь вот и Вы скрежещете зубами, бессильно пытаясь оклеветать Советские научно-технические достижения.
Проведём небольшой эксперимент: БОМБА! БОМБА! БОМБА!
===
Ну-с, милейший, теперь можете переменить штанишки и перейдём к следующей части заседания.
Итак, несмотря на указания своих хозяев, Советский приоритет в разработке бомбы Вы были вынуждены признать. Дело за малым: теперь Вы извинитесь перед сообществом Живого Журнала за попытку солгать. Мы все понимаем - Ваша туповатая пропаганда не рассчитана на людей, которые "знают больше, чем Вы думали". Но это не оправдание, отнюдь нет. Вам придётся попросить прощения.
Re: Я попросил бы задом не вилять.
Date: 2008-12-20 08:31 pm (UTC)Для тупых еще раз -
Я сравнил то, что можно сравнить - первые термоядерные экспериментальные устройста
1. США - относительно тяжелое (в корабль влазит, около Ленинграда взорвать можно), и термоядерное
2. ССССР - легкое и относительно термоядерное (вклад термоядерной реакции ~20%)
И думайте как хотите...
Для кого и "Hello, world!" программа, а для кого-то в Windows ошибок много....
Re: Я попросил бы задом не вилять.
Date: 2008-12-20 09:05 pm (UTC)Или это БОМБА такой эффект оказывает, что Вы слово "СССР" правильно написать не можете? Сразу шипеть начинаете, как змея породы "глист".
А "щасливы" отчего? От мыслей о термоядерном корабле, взорванном около Ленинграда? Так это онанизм, истинно Вам говорю. Я понимаю, Вам обидна такая публичная порка, но онанизм это не выход. Будете много фантазировать - в мозгу вырастут волосы.
===
Чтоб два раза не вставать: не знаете, почему для ведения пропаганды в русском сегменте ЖЖ Госдеп всегда нанимает даунов? Хотя, конечно, не знаете.
no subject
Date: 2008-12-20 12:05 pm (UTC)>и заставить работать нормально - т.е. по 16 часов в сутки
делать нефиг?
no subject
Date: 2008-12-20 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-20 12:55 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-20 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-20 01:02 pm (UTC)Оно понятно, что ориентировать технологические процессы на среднего лентяя и некачественный продукт более выгодно в далекой перспективе, чем ориентировать их на мотивированного работника и нормальное качество работ. Но мотивировать работников, в том числе и лентяев, страхом за собственную задницу, похоже сильно помогает в работе.
no subject
Date: 2008-12-20 12:58 pm (UTC)И заодно можно будет коллективы от шлака очистить - один донос и все говномесы и лентяи полетят уран на рудниках добывать.
Ну, софт- это не атомная бонба. Кремлю от него ни жарко ни холодно. Поэтому, может так получиться, что на рудники первыми отправятся
генетикипламенные программисты, а на их место осваивать бабло придет свой товарищ Лысенко:_)no subject
Date: 2008-12-20 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-20 04:47 pm (UTC)16 часов это нарушение трудовой дисциплины, неусыпный надзор даже в лагерях невозможен
что же касается разработки софта, то она находится в состоянии промышленности 18 века, когда мириады мелких мануфактур клепали по заказу клиента механизмы с невзаимозаменяемыми частями. удивительно что оно вообще работает.
no subject
Date: 2008-12-20 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-20 09:19 pm (UTC)2. Работали местами и просто иностранцы.
3. Химпром (и машиностроение) в общем-то какой-то существовал.
Разработка атомной бомбы началась далеко не с идеи-формул, а с готовых производственных документов. Аналогичным образом СССР передал ЯО Китаю.
no subject
Date: 2008-12-21 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-29 03:48 pm (UTC)