metaclass: (Default)
[personal profile] metaclass
Сабж задрал. С кем ни поговоришь - все на работе "от забора и до обеда", только ради бабок, жалуются на тупых начальников и что работать бессмысленно и что платят мало.

Или это я морально устарел, считаю, что работа должна быть интересной и не грех лишние 2-10 часов в сутки посидеть?

Ибо как работать с людьми, которые априори не хотят работать? Они же нихрена без строгих указаний свыше сделать не смогут - демотивированный мозг выключается сразу по приходу на работу. А это означает сразу в 10 раз больший коллектив, самому заниматься надсмотром над обезъянами, чтобы не отлынивали, и соответственно в несколько раз большую стоимость и сроки проектов.

Date: 2007-05-27 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] macsim-by.livejournal.com
найми батальон индийцев ;) один из них таки должен быть мотивирован ;)

Date: 2007-05-27 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] veter-r-r.livejournal.com
Хм.. а что поделать, если 90% выполняемых нынче работ и производимых продуктов никому не нужны и делаются только ради бабок? :)

Date: 2007-05-27 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vp.livejournal.com
кстати да... тоже огромная проблема
у нас с метаклассом жизненный комплекс, что постоянно заняты в великих проектах, которые нужны, и делаем их от и до.. А если в Г окунуться, то психика неизбежно скорректируется

Date: 2007-05-27 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] victorgr.livejournal.com
Наёмному работнику твоя работа интересной не будет.

Date: 2007-05-27 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
Хехе, им никакая работа не интересна, судя по всему. Ни своя, ни чужая.

Date: 2007-05-27 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] victorgr.livejournal.com
Только своё дело может интересовать человека. А это дело у человека может быть, а может и не быть.

А наёмный рабочий трудится не за интерес, а за ценности. Так что уговорить человека протрудиться над чужой работой лишних 10 часов -- трудная задача.

Date: 2007-05-27 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ktn-zoidberg.livejournal.com
ценности бывают разные - профессиональный рост очень даже большая ценность

Date: 2007-05-27 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] victorgr.livejournal.com
Если он а) интересует особу; б) возможен для него.

И всё-таки, ничто так не стимулирует к работе, как собственное дело.

Date: 2007-05-27 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ktn-zoidberg.livejournal.com
проф. рост возможен в любых условиях...

а свое дело... у каждого свое дело быть неможет... да и невыйдет это свое дело у каждого :)

главный критерий качества выполненимя работы - работа должна правицца, а уж на себя это работа или на кого другого дело последнее, т.к. даже работая на кого-то ты делаеш свою работу.

а вот найти человека чтоб ему работать вообще нравилось в последнее время трудно... я только двух таких (в ИТ) за последние 5 лет встретил...

Date: 2007-05-28 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] inhate.livejournal.com
не в любых.
Пример: мои коллеги - чуть за 30, не глупее и опытнее меня во многом. Как бы я не рвал задницу, в среднесрочной перспективе мне вообе никакого роста не светит. Остается податься в кодеры и попытать счастья там. соответсвенно, логично сменить и контору на такую, где будут платить со старта килобакс и учится уже там, по крайней мере забив на время о вопросах материального обеспечения.

Date: 2007-05-29 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
Почему не светит? Неужели конторе неинтересны продвинутые сотрудники?

Date: 2007-05-29 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] inhate.livejournal.com
Даже в нынешнем состоянии я overqualified для той работы которой занимаюсь. А претензии у меня ростут, соответсвенно и зарплаты буду хоть все больше. Но я не об этом. Суть в том, что всегда есть ниши в которых поднятся вырватся малорельно по объективнм причинам - остается либо менять вообще ВСЕ либо терпеть.

Date: 2007-05-27 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] 0zelot.livejournal.com
все зависит от того, с какими целями помимо заработка приходят господа на работу. насколько они сами себя ценят и т.д.

Date: 2007-05-27 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] eu3eu.livejournal.com
Так проблема ещё и в том, что если замотивировать, дать еврозряплату и соцпакет - один хрен не сделают больше. Потому что просто неспособны. У них хобби (бухло, бабы, сракинг, геймерство и т.п.) принципиально не связаны с работой, значит, кроме зряплаты им вообще ничего не интересно. Поэтому типичная девелоперская фирма держится только на нескольких творчески голодных спецах широкого профиля, в помощь которым набирают армию временщиков-"индусов". Не надо от них требовать самоотверженности. Бесполезно. Просто общайся с ними на хинди. ;)

Date: 2007-05-27 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] 1ceheart.livejournal.com
Ну кстати да. В идеале, я думаю, существует некий оптимальный баланс, как говна с быдлом в биореакторе - на 1 фанатика, допустим, 5 работающих за зарплату.

Date: 2007-05-27 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] henu3detb.livejournal.com
Ну есть же всякие способы мотивировать работников. Например, рассказывать им на ночь сказки про карьерный рост. Назначить одного тимлидом над тремя другими и рассказать про колоссальную ответственность и т.д. Критерий для выбора тимлида - камень-ножницы-бумага. Еще платить от сделанного можно.

Date: 2007-05-27 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sergiej.livejournal.com
Да забыть надо о романтике, програмирование простое ремесло, единственное что можно предпринять если народ не совсем затурканый это давать самостоятельные интересные задания, но это часто невозможно да и контингент разный.

Date: 2007-05-27 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
Чтобы программирование сделать ремеслом, надо другие условия работы - реальные сроки и бюджеты, формальное планирование работ и разделение обязанностей. Т.е. сразу все увеличить в 10 раз - сроки, бюджет, количество используемых работников. Что в наших условиях, к сожалению, не применимо.

Я бы предпочел пару вменяемых мотивированных работников 20 обезъянам, над которыми с кнутом стоять надо.

Date: 2007-05-27 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] victorgr.livejournal.com
Кстати, тут стоило бы почитать Генри Форда http://oz.by/books/more1014395.html, о том как он управлялся с горой работников. Интересно рассказано.

Date: 2007-05-27 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sergiej.livejournal.com
А где их взять?

а что мешает...

Date: 2007-05-28 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] inhate.livejournal.com
продатся в нормашьный оффшор?
Там сроки, бюджеты, толпы быдлокодеров зачастую являются реальностью... а не рвать жопу за всех и потом плакаться что времени мало и молодежь тупая.
Я рабтаю за деньги. За деньги я работаю. Без денег я играю. Меня можно заинтересовать деньгами, а можно - новой игрушко. Игрушкой проще конечно. Но понятное дело, что вечно я играть не буду и уползу куда-то работать за деньги ;)

Re: а что мешает...

Date: 2007-05-29 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
Говнище:) Оффшор априори не может являться творческой работой, ибо основные вопросы обычно решает дядя за бугром. Там и меня демотивируют за короткое время.

Re: а что мешает...

Date: 2007-05-29 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] inhate.livejournal.com
У тебя неправильные представления об оффшорах. Тупой работы хватает, но проектировщики тоже востребованы.

Date: 2007-05-27 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ktn-zoidberg.livejournal.com
да... главная мысль такова - народу хоцецца получать бапки, а не зарабатывать...

Date: 2007-05-28 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] golodnyj.livejournal.com
Мотивация, как нистранно, падает с завидной регулярностью и не только в программировании +)
помню, когда бренд сменили в МТС то мотивация в компании упала ниже плинтуса +)))
че только маркетинг в нитри ни делал, чтобы както народ вообушивить +)))
в итоге уже сколько времени прошло +)
а мотивация на мой взгляд до приемлемого уровня так и не востновилась +)

Date: 2007-05-28 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] inhate.livejournal.com
а как была свящана смена брэда с падением мотивации-то? А то я связи не улвавливаю...

Date: 2007-05-29 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] golodnyj.livejournal.com
да собственно тем что паралельно начались сокращения персонала закручивание всяческих гаек, резкое увеличение нагрузки на персонал и сокращение бюджета +))) поэтому люди абсалютно полностью сопоставили смену бренда и полный пиздец нармальной работе...
тоесть закрепилась связь смена "бренда - полная жопа"

П.С. Да про сокращения, не один два человека, а целые отделы!

Date: 2007-05-28 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] inv2004.livejournal.com
работал в одной конторе - делали обородование для телефонии, народу было не много и было мегаинтересно. ss7, разбор BER/PER в ручную + выбирали средства для разработки мы сами, в итоге это оказался ocaml + python - не проблема и задержаться. отличное начальство советской закалки. отличная бесплатная кормёжка. задача была очень интересная. и писали мы так что бы не переписывать, в итоге багфиксинг занимал минимально возможное время. его по сути почти не было. хоть сроки были и жёсткие, но не было такого что надо сделать вчера. зарплату повышали раз в год, но стабильно, но у нас как у молодёжи она конечно была не высока. - хоть и не высокая зп, но мотивации почему-то было через край. сманили на большую зп, тоже говорили телефония + ss7 и т.п. итог - оказалось багфиксинг 99% времени. несколько лет проработов, не так давно поменял работу. когда шёл - был интересный проект, но сейчас видно, что основной род занятий, которым занимаются 90% хоть чем-то занимающихся людей - багфиксинг.
так откуда мне сейчас взять мотивацию? есть одна мотивация - работать нормально, что бы не было стыдно получать зп. и уйти с работы вовремя и писать свой парсер/кататься на велосипеде.

Date: 2007-05-28 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
Ага, вот первый подход мы и практикуем. Единственно что я стараюсь это как-то оформить в формальных рамках, для снижения рисков.
Т.е. пытаюсь совместить убогий бюрократический подход, когда на одну строку кода день согласований и совещаний, и эффективность работы, когда один человек, спроектировав в уме мегаалгоритм, за пару дней его реализует сразу и практически без ошибок, написав 3-5 тысяч строк кода :)

Date: 2007-05-28 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] kong-en-ge.livejournal.com
Ребе, та же фигня: вменяемых сотрудников исчезающе мало.

Date: 2007-05-28 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] inhate.livejournal.com
ребе, вменяемый сотрудников в отрасли ИМХО постоянное количество. Если хотите - постоянный процент населения. Спрос вот только невменяемый. Он-то и регулирует количество тушканов на рынке. Тобишь поголовье быдлокодеров и количество контор изменяется, а вот количество людей которым нравится играть в рпограммирование - ИМХО практически постоянно - с одной стороны увеличивается за счет быдлокодеров, с другой уменьшается из-за смены приоритетов в основном. И это правильно. Людей которые отрывают время от ребенка чтобы "ну еще чуть-чуть вот тут покопатся" ИМХО следует считать неадекватными и держать на расстоянии.

Date: 2007-05-29 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
Людей которые отрывают время от ребенка чтобы "ну еще чуть-чуть вот тут покопатся" ИМХО следует считать неадекватными и держать на расстоянии
Ээээ, зочем вы травице? Ребенка кормить вообще-то нужно, а если не копаться по ночам - мне банально даже на жизнь не хватит.

надо, надо травить!

Date: 2007-05-29 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] inhate.livejournal.com
Если на ребенка не зватает времени - значит в работе надо что-то менять. Ребенок требует конечно несколько сотен баксов в месяц, но совсем не безумных сумм. Я кажется представляю себе уровень доходов твоих. И если с младенцем можно поагукать по желанию, то при переходе в сознательный возраст на ребенка надо траить действиетельно много времени - гулять, играть и т.п. Надеюсь ты не хочешь разновидность "маменькиного сынка" при живом отце-то? Т.е. то что на ребенка надо время - факт. И компенсировать эту потребность НИКАКИМИ деньгами нельзя. ТЕ кто этого не понимают - пусть отправляются в /dev/null. Мне хватило папы-хакера которого я неделями не видел - от выходных до выходных - потому что утром он уходит на работу, а возварщается хер пойми когда, а то и ночует на работе.

Re: надо, надо травить!

Date: 2007-05-29 05:21 pm (UTC)
From: (Anonymous)
нужно брать с собой на работу ребёнка по старым добрым традициям, пущай привыкает работать

Re: надо, надо травить!

Date: 2007-05-30 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] inhate.livejournal.com
вы шутите... Дети? На режимном объекте создающим системы управления ПВО? Меня туда первый раз пустили году в 89, когда батя занялся драйверописанием для персоналок плотно. Вот тогда я поиграл в свое удовлльствие в паратрупер пару раз.
В детстве меня травили большими переводными книжками с картинками - отличной финской полиграфией. Книжки были про бейсик. ИЗ-за этого я так и не познал ни одного языка с более-менее строгой типизацией - лучше бы травили сразу К&Р. А еще я игрался с коробкой от торта н которой была нарисован компутер. Уже не помню как. Точно помню, что мыша была настоящая, Microsoft. Bus mouse. С железным не обтянытм пластіком шаріков жопе. До сих пор, кстати, работала, когда находилось куда воткнуть ISA-контроллер её.

Date: 2007-05-30 11:39 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ну а если серьёзно, то нехерна работе сидеть если ты профессионал(если мол.спец. то сидеть опыта набираться сам бог велел), потому как платят тут не накие деньги как на западе, заинтересованность в том чтоб побыстрее проэкт скинуть... ну скинешь повысят тебе зп на копейки но кпд работа/зп не сильно поднимется, а если сюда ещё и добавить и степень неинтересности проэкта... лучше я пойду домой вовремя и там прибью гвоздь или поучу ребёнка(всё надо держать в доме в порядке безукоризненном) или позанимаюсь любимым делом для перспективы(поковыряю ПЛИС и почитаю книжку по цифровой связи). Можно конечно и на работе сидеть, но начальство это не оценит а только будет использовать в большинстве случаев, а ты не обезьяна гениальная за компом, т.е. каждое твоё действие должно иметь смысл и цель адекватную, которая поможет тебе улучшить благосостояние и обеспечить детей нормальной жизнью, а не тешить своё самолюбие, что вот ты мол какой умный какую сложную задачу колупаешь, толку с этого если она пользы не приносит?

Profile

metaclass: (Default)
metaclass

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112 131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 12th, 2025 05:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios