Программистского шовинизма псто

[metaclass]

Слушайте, а вот почему женщины-программисты (и некоторые мужчины) так не любят поисково-исследовательскую деятельность?

Из-за этого задачи приходится ставить в виде дословных пошаговых инструкций, причем любое отклонение в окружении или реакции системы приводит к терминальному ступору и неадекватным действиями - вместо того чтобы подумать и поискать решение проблемы, начинаются попытки решения перебором - выполнение случайных похожих карго-культовых действий, в надежде, что "что-то исправится".

Попыток сделать свою работу более быстрой и эффективной тоже никогда не делается. Если нужно перенести 100500 записей между двумя базами - будут сидеть и править их руками, вместо того чтобы написать коротенький скрипт. И все в таком же духе, как можно больше ручной и медленной работы.

Если же решение задачи требует найти задачу самостоятельно или найти способ решения самостоятельно - это можно просто не ставить и сразу делать самому - нестандартные задачи поставить и решить они не в состоянии, даже если им для этого дано все - пароли, доступы, книги, документация, исходники и прочее.

Или это мне не везет с подчиненными и я просто не умею делегировать работу, или же какой-то внутренний мозговой ступор не дает людям выйти из линейной колеи и поискать решение на всех возможных путях.

Более адекватных программистов такие вещи не пугают, но их стопорит на этапе "делать что-то новое - табу, велосипеды делать нельзя, инструменты менять нельзя, новые языки нельзя".

Comments

[vit-r.livejournal.com]

Если переименовать термин "поисково-исследовательскую деятельность" в "копаться в дерьме, многое становится понятным.

Обычно оплата по результатам резко увеличивает сообразительность.

[metaclass.livejournal.com]

Ну, принцы и принцессы, не желающие читать документацию и думать, нигде не нужны и платить им никто не собирается.
Сколько я помню, везде работает единственный метод: сначала ты работаешь на зачетку, а потом она на тебя. Особенно, если ты не гений программизма, осиливающий новый язык за неделю - нужно пахать, пахать и пахать, прежде чем кто-то начнет тебе платить "по результатам".

[alll]

Просто неразвиты аналитические навыки. Судя по "попытки решения перебором - выполнение случайных похожих карго-культовых действий" человек тупо не может декомпозировать задачу на куски, решения которых можно гуглить или скриптить и не менее тупо не может потом скомпоновать конечное решение из полученных ответов/скриптов.

[metaclass.livejournal.com]

Непонятно, как их развивать те навыки, если не пытаться решать самостоятельно сложные задачи.

[az-from-belarus.livejournal.com]

Это вполне массовые изменения в новых поколениях. Все меньшая доля из них удивленно смотрят и хлопают глазами, услышав шутливое "лень - двигатель прогресса". Изменилось и понимание квалифицированной работе в больших объемах. Я (и судя по всему, Вы) предпочтете день потратить на изобретение, написание и отладку кода, с помощью которого решается за пять минут какая-то нудная задача. Новое поколение считает квалифицированной и большой работу в которой требуется приобщенность к атрибутам квалификации (компи, сервера, субды и пр.) и целый день полуручной работы без изобретения и написания кода.
Увы... это сейчас норма. А мы становимся инопланетянами. "Нет смысла думать, когда трясти надо."

П.С. Табу на изобретение велосипедов и разведение зверинца из языков программирования порой имеет под собой рациональные основания, но они не всегда в полной мере осмыслены, потому и являются табу. Но эти табу вырастают хоть из какой-то производственной культуры, что еще не так плохо. Их даже можно преодолевать с минимальными последствиями и карами, если преодолением рулит человек смыслящий в истоках табу.

[thinker8086.livejournal.com]

Не так уж сильно изменилась статистика в новых поколениях. Ну, разве что есть циклические флуктуации, некоторые сводят к циклу солнечной активности )

Ну а про приобщённость к атрибутам квалификации - это же как раз обезъянье, от природы заложено в человека: экономия усилий. Ведь "казаться" проще, чем "быть".

[binf.livejournal.com]

а зачем таких вообще держать? послать нах и набрать нормальных которые умеют в монады например

[raydac.livejournal.com]

ты много пипла среди программистов видел что программить любят? мы вот нанимаем и за последние года два я ни у кого не видел в записи что бы программирование было его хобби, обычно "смотрю кино, бегаю трусцой, слушаю музон", и тут ты такой выходишь на сцену и говоришь - а не интересно ли вам еще было бы в говне покопаться? там много наверное интересного! ... ага... нашел дураков

[metaclass.livejournal.com]

Так они же работать не смогут.
Это же не стройка, "бери поменьше, кидай подальше, отдыхай пока летит", тут без мотивации скорость работы в 10 раз меньше. Никакого бабла не хватит их содержать и мотивировать.

[mr-s-o-u-l.livejournal.com]

Я ждал, когда же наконец начнут обезличенно травить новую Эрну.

[metaclass.livejournal.com]

Это не новую, это всех подряд.

[xan-13.livejournal.com]

Это просто узкая специализация.

А что касается переноса 100500 записей из одной базы в другую - иногда надежнее сделать руками, особенно если ключевые поля не совсем совпадают.

А вообще - хотите хороших программистов - растите их сами, а не ищете на стороне.

[ilya-portnov.livejournal.com]

«К пуговицам претензий нет — пришиты крепко, не оторвёшь.»

[falcrum.livejournal.com]

Потому, что йуных погромиздов учат кодить, а не программировать. В результате без пошаговой инструкции в виде таска в джире они беспомощны, как слепые котята.

[cottidianus.livejournal.com]

like

[bydlorus.livejournal.com]

А ты представь, что программа - это ребёнок, и любое неосторожное движение или непросчитанное действие может стоить ему жизни. Лучше уж программы писать, как бабушка завещала. Бабушка-то написала программу, и всё работает.

[phoonzang.livejournal.com]

Я однажды был в одной лабе в Японии, у них там стоял крутой мелкоскоп за многие десятки тысяч баксов.

мелкоскоп выдавал картинки в виде файлов tXXXzYYY.tiff, где XXX был номер картинки по времени, а УУУ - по глубине. Чтобы эти картинки собрать в фильм, необходимо было скормить файлы программе, причем файлы должны были быть упорядечeны по времени, а не по индексу глубины, т.е. необходимый формат имени файла должен был быть zYYYtXXX.tiff.

Так вот, у них было 3 (три!) студента-практиканта, единственное занятие которых было переименование файлов в windows explorer, с утра до вечера, 10 часов день.

[berezovsky.livejournal.com]

Ну для нихона такое вроде не в новинку, там вся страна так трудоустраивает.

А чо за универ, если не секрет.

[ex0_planet]

Потому что неконкретно поставленная задача имеет неконкретные критерии решения, сводящиеся к экспертной оценке постановщиком задачи. Проще говоря, понравится решение начальнику или нет.

У теток, как более социально ориентированных личностей, в этом месте срабатывает аларм на тему "аааааа, начальник теперь будет ко мне придираться, чожеделатьтеперь". Логичным решением видится резкое повышение visibility своей работы, ну а далее как в средней школе: — ты выучил? Я учил!

Мужыки такие тоже бывают, это зависит от уровня "общей социализации" скорее, нежели от пола. Ну или по крайней мере косвенно зависит, в том смысле что асоциальных нердов среди мужиков-программистов больше.

[metaclass.livejournal.com]

Непонятно, где взять другие задачи.
Все, что можно поставить и оценить конкретно - отдано в пакистан и индию давно.

[maxdz.livejournal.com]

>но их стопорит на этапе "делать что-то новое - табу, велосипеды делать нельзя, инструменты менять нельзя, новые языки нельзя

А зачем делать или пользовать новое, если есть отлично-работающее и проверенное старое?

Для использования нового нужны очень (очень!) хорошие причины. Т.к. при использовании будет клин на клине...

[maholet.livejournal.com]

Вы б хоть бабь какую для оппозиции пригласили что ли...

[juan-gandhi.livejournal.com]

Таких людей большинство, и они нанимают друг друга с гораздо большим удовольствием.

[gineer.livejournal.com]

+1

не нать нам этих книгочеев-умников %)

[antilamer.livejournal.com]

"Внутренним мозговым ступором" может быть отсутствие ощущения психологической безопасности / уверенности в себе; оно необходимо для творческой работы и для того, чтобы "разрешить" себе выйти за рамки рутины - иначе могут оставаться силы только на нерискованную, не требующую концентрации работу с гарантированным (пусть и очень низким) прогрессом в единицу времени, чтобы "было что показать" в любом случае.
Не знаю, какая у тебя обстановка на работе, но попробуй, что ли, похвалить своих подчиненных (особенно за те крупицы творчества, что они все-таки проявляют); жестко и публично пресекать попытки других подчиненных смеяться/издеваться над ними; слегка абстрагировать их от давления дедлайнов; все такое.

(Вот блин, написал и понял, что я сам себя неправильно веду по отношению к одному коллеге, к которому у меня такая же претензия, как у тебя)

[gineer.livejournal.com]

а еще говорят от ЖиЖи пользы никакой ;)

[sbj-ss.livejournal.com]

Не отношусь я к этим женщинам и части мужчин. Скорее наоборот, профиль - та самая деятельность. А вот рутина начинает убивать, вызывать зевки, угрожающие вывихом челюсти, забеги на agar.io и т.д.

[http://users.livejournal.com/_valerka_/]

Нынче всё меньше людей идут в программисты по призванию, а не потому, что это "модно". Мы тут с коллегами подумали, что если б у программистов была б альтернатива зарабатывать такие же деньги в других областях, то 80% с удовольствием покинули б душные офисы.

[cottidianus.livejournal.com]

> потому, что это "модно"
имхо всё проще. Идут не по призванию, а потому что "зарплата в долларах"

[milashka-kate.livejournal.com]

Просто программист - это уже не только творчество, для многих это ремесло. Достаточно неплохо оплачиваемое. А девочкам всегда прививают "прилежание". Вот и думай, когда будет проявлено "старание" - когда в поте лица переносишь вручную из одной БД в другую 100500 записей или при написании скрипта. С точки зрения "женского паттерна" - первый вариант "исконно посконный".

[anonim-legion.livejournal.com]

Потому что немалая часть т.н. экспертных знаний, предметных, которые зовутся опытом и за который платят деньги, добывается не путем самостоятельных изысканий, а путем случайных встреч с чем-то новым в ходе рутинной работы. Отсюда же и феномен энергичности, как преимущества - если человек много делает (даже ерунды), случайных встреч у него будет больше. Имеются в виду знания гумантиарные - как работает нефтебаза с сетью заправок - это не технарство.

Также, ну - автоматизировал ты перекладывание из базы в базу, молодец, что же, теперь на работу ходить не надо? Так же придется ходить, тратить время. Кто делает много, тому навалят еще больше.

[metaclass.livejournal.com]

Конечно, не надо ходить. Я автоматизировал и не хожу :)

[lionet.livejournal.com]

Кстати, из трех программисток, с которыми я работаю ежедневно, ноль не любит поисковую деятельность. И три мужика (из нескольких десятков). Так что по количеству если судить, то не в пользу мужиков получается.

[thinker8086.livejournal.com]

Возможно, там где-то классный встроенный фильтр на входе в систему.

[osdm.livejournal.com]

Не умеете набирать сотрудников, вот и все. К полу это имеет мало отношения.

[thetvv.livejournal.com]

Есть немалое количество людей людей, которые работают исключительно ради зарплаты, а не ради драйва, интереса, желания принести пользу человечеству или чего-то еще. Для них оптимальный алгоритм — отбыть рабочий день, делая только то, что говорят, причем с минимальным напрягом. Любая другая активность их (ах!) может потенциально напрячь.

Например, если нет четкой пошаговой инструкции, и они следали что-то не так, как имел в виду в своих мыслях начальник, то это может вызвать неприятности, а то и прямой гнев этого самого начальника. Перенести 100500 записей... сколько это? Ну, допустим, 150 записей. Да, можно написать скрипт. Вот он будет писать скрипт по своей инициативе, скрипт вдруг отработает неправильно и запортит все записи в базе, кто будет виноват? И каковы могут быть последствия? И вообще, это его ли обязанность писать такие скрипты? Заплатят ли ему хоть на копейку больше, если он в данном конкретном случае напишет скрипт? А если эта операция нужна, скажем, раз в год, то зачем вообще скрипт...

И это, если у него опыта еще маловато, он этот скрипт будет писать в 10 раз дольше, чем переносить записи руками. К нему подойдет скажем более высокостоящий менеджер, и скажет, мол, ты на прошлой неделе запросил повышение зарплаты с джуниорских 300 долларов до 350 долларов, а вот чем ты вчера занимался? Та вот, тимлид сказал записи перенести, я скрипт писал... Что? Целый день писал скрипт для копирования 150 записей из одной базы в другую? А зачем скрипт, кто тебя просил? Я бы это вручную за 20 минут перенес бы!

В общем, я к тому, чтобы человек развивался и творил, ему нужно создать условия для этого. И, главное, это должно поощряться. Как минимум его нужно за это хвалить, желательно перед всеми, подвиги поощрять материально (увы, это очень редко кто делает!). Не наказывать за мелкие прогрессорские ошибки, вместо этого доброжелательно устраивать разбор полетов как при анализе шахматной партии после поражения. То есть воспитывать определенным образом. И наоборот, при каждой рутинной неоптимальной операции говорить фу-фу-фу, устраивать доброжелательный разбор и подводить к более оптимальному решению. У тяжелых случаях, увы, придется удалять из команды (пусть где-нибудь в другом отделе работают) людей, которые не склонны к такому развитию, они пагубно влияют на остальных, это нормально. То есть учить и воспитывать. Но кто же всем этим воспитанием заниматься-то будет, тратить свое время и нервы... учитывая, что, немного подкачавшись, окрыленный ученик запросит адскую зарплату и, не получив ее, свалит. В общем, увы, остается только или подстраиваться под этот мир и опустить руки, или тратить личное время и учить новичков, подтирая везде за ними, и зная что все равно скорее всего они свалят когда станут более матерыми, или долго и тщательно подбирать уже сформировавшихся правильных людей себе в команду.

[evil-invader.livejournal.com]

может вы немного деньги жалеете на нормальных программистов?

[thinker8086.livejournal.com]

правильно писАть "немножечко жалеете деньги" же!!

[d191t41-n0153.livejournal.com]

погромист платит своему начальству зарплату в виде части добавленной стоимости, за то что бы не отвечать за последствия решений. вплоть до того, что я не начинаю думать, пока начальник не скажет начать думать. потому что если я начну думать без указания свыше, вся ответственность за инициативу снизу лежит на мне. если мне скажут думать - я буду думать и у меня может ничего не получится. но меня это нисколько не заботит. ведь не я принял решение подумать об этом.

я просто не хочу что бы меня высекли на конюшне

но т.к секут на конюшне в любом случае, т.к. барину всегда виноват холоп, то я стал тунеядцем. о том декрет.

а если серьезно, то вот: http://progstone.narod.ru/reciprocality/r1/index.html