Что вместо науки?

[metaclass]

Как оказывается, психология, социология и прочее такое - это не науки:
http://www.arachnoid.com/psychology/
http://www.arachnoid.com/building_science/index.html

Юриспруденция, судя по всему, не наука и экономика - тоже не наука: http://www.thecrimson.com/article/2013/12/13/economics-science-wang/

В итоге, получается, что все эти области знаний и деятельности нужно назвать каким-то словом, отличающимся от "наука" и придумать аналог научного метода, который бы позволил вырабатывать единые теории (т.е. исключить бардак существования стопицот противоречащих друг другу экономических и психологических школ) и использовать их на практике, т.е. получать полезные и проверяемые предсказания.
То что они "не наука" - никого не будет волновать до тех пор, пока они приносят практическую пользу наравне с точными науками.

В статус же точных наук их перевести никогда не получится, поскольку изучаемые системы сложные, нелинейные и со случайностью ("свободной волей").

Comments

[volodymir-k.livejournal.com]

да, миллионы людей, из десятков миллионов, обратившихся к психологам за помощью

в МВД например ВНЕЗАПНО изучают и применяют прикладную психологию, пишут диссеры, собирают-анализируют статистику по применению

и т.д. и т.п.

[metaclass.livejournal.com]

Вот применимость психологии в правоохранительной деятельности это большой вопрос. По ссылкам как раз это упоминается, когда на основе некорректных выводов психологов людей сажали.
Хотя, впрочем, юриспруденция она вся такая, психология там только один из нечетких факторов.

[psilogic.livejournal.com]

[ упоминается, когда на основе некорректных выводов психологов людей сажали ]

Ну, это примерно как сажать на основе какого-нибудь квантового эффекта с разными вероятными исходами - три сигмы обеспечили, считаем, что достаточно, а потом - упс, рандом, все равно оказалось, ошиблись.

[volodymir-k.livejournal.com]

"сажали" кого-то там когда-то на основании экспертных заключений, "психологи" там или "айтишники" это дело десятое, лишь бы заключение подписали, задницу судьям прикрыли
по большому счету ментам нет дела до их "клиентов", посадки и демонстрируют работы машины
ах машина сбоит -- ну ,если разберёмся, то исправимся, а ты докажи, что доказал
вы про психологов-экспертов гражданских


я говорю про реальные применения, ментовскими психологами -- как выявить виновного; как следакам подозреваемого прессовать или разговорить; что делать, когда пытки не работают; как завербовать/внедрить агента; как дешево устрашить толпу; как сделать, чтобы зеки друг друга меньше убивали

ментовскими, повторяю, психологами -- с погонами, званиями, в нии, с генералами, требующими результата, а за фуфло под зад коленом с лишением ранних пенсий

[metaclass.livejournal.com]

>ментовскими, повторяю, психологами -- с погонами, званиями, в нии, с генералами, требующими результата, а за фуфло под зад коленом с лишением ранних пенсий

О да, может вы еще в эффективность крупных ИТ проектов верите?:)

[volodymir-k.livejournal.com]

конечно верю, я таким лично занимаюсь, всю кухню вижу

не все, но некоторые крупные IT проекты работали, и работали эффективно

запуски ракет, самолётный транспорт, управление глобальным интернетом, гугл сервисы, крупные интернет-сайты, в т.ч. глобальные многомиллионники

не пойму, как это относится к теме

некоторые вещи в ментуре требуют настоящего, объективного, результата -- и спецНИИ это далеко не крупный не IT и не проект

[alll]

А контрольный опыт ставился?

[alll]

> в МВД например ВНЕЗАПНО изучают и применяют прикладную психологию

Хм. А вот в святой инквизиции ВНЕЗАПНО изучали и применяли "Молот ведьм". И таки спасли десятки тысяч заблудших душ (ну, тогда населения было поменьше, а то бы и на миллионы счёт пошёл). Тоже небось диссеры писали и статистику собирали.

[anonim-legion.livejournal.com]

С интересом посмотрю на беседу между программистом-технарем (вами) и программистом, который уже 10 лет как интересуется гуманитарными науками.

Предсказываю - вы окажетесь неправы.

[alll]

Предсказываю: каждый из нас окажется прав. :) Ну просто потому, что технари и гуманитарии используют разные критерии правости и левости, гуманитарии лет эдак с тысячу с лёгкостью доказывали, что у мухи восемь ног, потому что так написал Аристотель, а ты червь супротив Аристотеля и спорить с ним права не имеешь, сперва добейся евпочя. Причём вроде под конец даже не смогли найти, где Аристотель это написал.

[volodymir-k.livejournal.com]

подождите, у меня все ходы записаны, Аристотель это ведь технарь! это он нашу технарскую логику придумал! а также физику, механику и астрономию

по-вашему, получается, технари друг друга мухами чморили?

[alll]

Дружище, вы читать вообще умеете? Специально для матфизиков с гуманитарно-математическим образованием повторяю: "Причём вроде под конец даже не смогли найти, где Аристотель это написал." И знаете, после всех ваших на редкость удачных заходов я даже уже догадываюсь, почему не смогли. :)

[psilogic.livejournal.com]

Это и физики так могут - "чти Ландавшица, гумик!" =)

К тому же психология - не совсем гуманитарная... или совсем не гуманитарная? На границе.

[alll]

Ну как бы таблицу умножения тоже рекомендуется чтить, но при понимании основных принципов можно её и самому просчитать, без всяких скидок на авторитетность аффтара. То же и с нормальными учебниками физики-математики. На физфаке кстати нас первые три курса гоняли по лабораторным работам курса общей физики, практически руками заставляли проверять то, что в учебниках описывалось. Не всё, конечно, нельзя объять необъятное.

[psilogic.livejournal.com]

Ну и чо, а психология? Про неё и без лабораторных, просто в реале можно очень многое проверить. Например, то, что первое и последнее в серии запоминается лучше.

[alll]

С физикой тоже можно много чего в реале без лабораторных проверить. Например первый закон Ньютона проверяется просто встав на лёд. А закон Джоуля-Ленца - электрочайником. :)

[alll]

Впрочем это наверное сюда: http://metaclass.livejournal.com/920881.html?thread=22351921#t22351921

[psilogic.livejournal.com]

[ программистом, который уже 10 лет как интересуется гуманитарными науками ]

я в вашем распоряжении =)

только конкретного повода для правоты/неправоты не вижу - мне кажется, тут народ больше "за жизнь" попездеть собрался, чем кого-то резко опровергать :)