Что вместо науки?

[metaclass]

Как оказывается, психология, социология и прочее такое - это не науки:
http://www.arachnoid.com/psychology/
http://www.arachnoid.com/building_science/index.html

Юриспруденция, судя по всему, не наука и экономика - тоже не наука: http://www.thecrimson.com/article/2013/12/13/economics-science-wang/

В итоге, получается, что все эти области знаний и деятельности нужно назвать каким-то словом, отличающимся от "наука" и придумать аналог научного метода, который бы позволил вырабатывать единые теории (т.е. исключить бардак существования стопицот противоречащих друг другу экономических и психологических школ) и использовать их на практике, т.е. получать полезные и проверяемые предсказания.
То что они "не наука" - никого не будет волновать до тех пор, пока они приносят практическую пользу наравне с точными науками.

В статус же точных наук их перевести никогда не получится, поскольку изучаемые системы сложные, нелинейные и со случайностью ("свободной волей").

Comments

[alexey meshkov (from livejournal.com)]

Если на то пошло, то и молекулярная физика описывает сложные нелинейные системы со случайностью. Является ли она точной?

[alll]

> В статус же точных наук их перевести никогда не получится, поскольку изучаемые системы сложные, нелинейные и со случайностью

Статфизика и квантовая механика смотрят на психологию, социологию и прочее такое как на, нувыпоняли.

[metaclass.livejournal.com]

Она не обязательно точная, но делает предсказания, достаточные для практического использования.
Если бы от социологии и экономики такого добится, было бы уже хорошо.

[metaclass.livejournal.com]

У них можно ставить эксперименты, так нечестно :)

[falcrum.livejournal.com]

И Гэри Селдон с «психоисторией», считая на своём калькуляторе!

[alll]

Ну собственно вся история "точных наук" - это перевод той или иной области знания из состояния "бесформенная гуча гуано, которую набормотали за пару тысяч лет упоротые гуманитарии" в состояние "более-менее можем кое-что померять-посчитать, помолясь, иногда даже не облажаться". Психология, социология и экономика сейчас примерно в том же состоянии, в котором были физика-химия триста-четыреста лет назад, только и всего.

Юриспруденция не может быть приличной наукой по независящим от неё обстоятельствам (не считая даже того, что прежде чем разбираться с ней, надо сначала разобраться с психологией, социологией и экономикой).

[binf.livejournal.com]

А практическую пользу от психологии кто-то получил, кроме Зигги Фройда и прочих говнопсихологов??

[alll]

В психологии тоже можно ставить эксперименты. Только естественно не на десятке упоротых студиозусов, пытающихся получить зачёт посредством телепатического угадывания желаний препода, привлёкшего их в качестве дармовых рабов под угрозой этого самого зачёта.

Да и в социологии пожалуй можно, если аккуратно подойти к делу.

[binf.livejournal.com]

ставили и псих.эксперименты, но они все эпикфейлились

[alexey meshkov (from livejournal.com)]

А приминимо ли понятие "точная наука" к физике вообще? У нас есть принцип неопределённости Гейзенберга, который говорит, что некоторые вещи мы вообще не можем измерить точно.

[alll]

Ещё юристы. Любили они одно время тему с "подавленными воспоминаниями".

[binf.livejournal.com]

т.е. вся гуманитарщина сводится к инструментарию гешефтмахеров для объёбывания гдлб, ч. и т.д.

[metaclass.livejournal.com]

Да, там это все по ссылкам есть :)

[alll]

Ну вот например наличие в природе и орбита планеты Нептун были вычислены вообще без калькулятора и даже без самопишущей ручки. Так что пусть Селдон уж как-нибудь постарается.

[volodymir-k.livejournal.com]

да, миллионы людей, из десятков миллионов, обратившихся к психологам за помощью

в МВД например ВНЕЗАПНО изучают и применяют прикладную психологию, пишут диссеры, собирают-анализируют статистику по применению

и т.д. и т.п.

[alll]

Да практически любая наука когда-то была именно такой, от геометрии и до химии. Потом потихоньку отмыли, обтесали, приспособили к приличному делу.

[metaclass.livejournal.com]

Вот применимость психологии в правоохранительной деятельности это большой вопрос. По ссылкам как раз это упоминается, когда на основе некорректных выводов психологов людей сажали.
Хотя, впрочем, юриспруденция она вся такая, психология там только один из нечетких факторов.

[alll]

А контрольный опыт ставился?

[psilogic.livejournal.com]

Да ладно, все там нормально с научностью - просто не умеют пока считать с такой точностью, как в физике, а направление развития - верное.

[alll]

> в МВД например ВНЕЗАПНО изучают и применяют прикладную психологию

Хм. А вот в святой инквизиции ВНЕЗАПНО изучали и применяли "Молот ведьм". И таки спасли десятки тысяч заблудших душ (ну, тогда населения было поменьше, а то бы и на миллионы счёт пошёл). Тоже небось диссеры писали и статистику собирали.

[psilogic.livejournal.com]

[ упоминается, когда на основе некорректных выводов психологов людей сажали ]

Ну, это примерно как сажать на основе какого-нибудь квантового эффекта с разными вероятными исходами - три сигмы обеспечили, считаем, что достаточно, а потом - упс, рандом, все равно оказалось, ошиблись.

[volodymir-k.livejournal.com]

вот вы сами не являетесь научным работником, откуда вы знаете, будто знаете, что такое научный метод и что Х -- не наука?

не являетесь профессиональным учёным-экономистом, так откуда вы знаете, какое там состояние дел? нархозовский учебник с макроэкономиксом полистали?

зачем этот цирк "ой мы такие умные научные, а они такие фуфуфубля гуманитарии, буээээ"? мастурбировать больше не с чего? или "за что им только платят, давайте разберёмся"?

IT как отрасль вообще к науке практически никаким боком, к инженерии -- сильно отдалённо, и ничего, отлично решаются практические потребности людей

почему бы даже психологии, не будучи научной, не приносить крупную и ощутимую выгоду?

а вот современные экономика и социология таки являются науками, применяют научный метод, опираются на реальные данные

а вот знакомая нам химия, по большому счёту, сильно заточена на водные растворы, и даже не изучает химические реакции например в других растворителях -- наука ли она?

[alll]

Впрочем хотел бы я посмотреть на эксперимент в области астрономии. Или точнее не хотел бы. :)

[vaddimka.livejournal.com]

это ж разделение на master of science и master of arts
причем в arts входит всякая юриспруденция, психология и прочие прочие

[alll]

Ну вот есть такая наука физика и её приложение - сопромат. Благодаря им построили кучу всякого, что крайне редко рушится, когда этого не надо (и наоборот, порушили много всякого, когда было надо). Экономика пока что в таких масштабных подвигах вроде не замечена. Хотя там конечно есть всякие привходящие обстоятельства, типа "если нельзя, но очень хочется...".