Новый тренд в интернетах: поклонение кондовости и тупости

[metaclass]

Вот последний пример: http://vit-r.livejournal.com/739457.html
"Уравнение шредингера вредно, потому что не сводится к арифметике первого класса, а наши индусы-контракторы буквы и значки не понимают".

Не очень понимаю, откуда этот луддизм в последнее время вылез, неосиляторы что-ли решили занятся своим job security?

Comments

[antontsau.livejournal.com]

а молчальники вышли в начальники. И выяснили, что метаклассы и айседы к ним в подчиненные не хотят, даже за зряплату, а уж папиццот так совсем. Зато полно всякого говна, которое в интегралы не умеет, но зато готово приходить на работу вовремя, носить галстук и исправно колотить по клавишгам, выдавая положенное и запланированное количество строк в месяц, есть что доложить в отчете. И все заверте.

[metaclass.livejournal.com]

Если б еще от этого какой-то результат кроме отчетов был, а то ж там ни мозгов, ни мотивации, результат получается только после перерасхода ресурсов в 10-100 раз и то в лучшем случае.
Впрочем, что для барыг от "бизнеса" такой перерасход самое то. Но они прикрывают свой интерес всякими красивыми словами, а тупицы-неосиляторы верят.

[vit-r.livejournal.com]

Между тупыми кодерами и гениями есть куча разных оттенков, так что люди делают софт и он работает, то есть, выполняет поставленные задачи и окупает затраченные деньги.

А у гениев часто случается звёздная болезнь и все их красивые замки на песке приходится выбрасывать в помойку, потому что для решения поставленных задач они не пригодны.

[vit-r.livejournal.com]

Если задача решается ручным заполнением табличек в Экселе, не надо придумывать универсальную систему решения всего, а можно посадить секретаршу и научить, куда в табличке вгонять данные.

Тем более, что на конце универсального решения всего всё равно будет сидеть эта же секретарша, но она уже не будет понимать, что и зачем делает.

[antontsau.livejournal.com]

проходит полгода и табличка разрастается, или вводится еще какая-то сучность, или начальнегу начинает требоваться еще какой-то отчет... вот тут секретарша и дохнет. Но кролегов это не пугает, сдохла? очень хорошо, значит появилась работа, прикрутить очередной костыль, похачить топором программу на васике для соответствия Новым Требованиям и тп, насяльника зарплата давай.

[dmytrish.livejournal.com]

То есть честно скажите, что вам нравится программирование людьми, а не абстракциями. Но зачем тогда забрасывать какашками тех, кто решает эту проблему другим путем?

[juan-gandhi.livejournal.com]

Мне не кажется, что job security играет роль; сейчас только совсем уже ленивый не найдет работу. Просто люди несколько подустали учиться, наверное. Вот и ищут объяснение всему по учебнику Перышкина. Но тут надо еще учесть специфику русской (и стэнфордской) культуры - что мы не знаем, то не должно существовать.

[metaclass.livejournal.com]

Ну да, я тоже устал учиться, но надо :)

[juan-gandhi.livejournal.com]

Да интересно же!

[aamonster.livejournal.com]

Странная тема... У меня обычно бывает наоборот: рутина не даёт учиться и становится скучно.

[vit-r.livejournal.com]

Не надо начинать глобальные выводы со слов "мне кажется" вместо фактов. Обучение новому - это основное занятие во всём IT. Только в большинстве случаев это не новые парадигмы, а старые фокусы на новый лад и куча потайных знаний о кривых имплементациях простых идей. (Я имею ввиду и монады тоже)

[juan-gandhi.livejournal.com]

Можно изложить простые идеи на пальцах?
Правда, если будут такие же откровения, как и про роль математики в физике, то, боюсь, смеяться буду.

[vp.livejournal.com]

Я не понимаю, откуда вообще засела эта идея "или ООП - или ФП" ??? Просто "еще одно программирование", только и всего. Для всего есть свои наиболее удачные применения.

[metaclass.livejournal.com]

Ну если в ООП начинать применять "паттерны", то оно превращается в ФП, только на коленке и многословное.

[vp.livejournal.com]

ПП, ФП, ООП - это парадигмы. Я считаю, что нет разницы, где использовать какую парадигму. Можно хитровывернуться и на паскале под дос сделать что-то в стиле ФП :)

[vit-r.livejournal.com]

Не очень понимаю...

1. Физика - это не длинные формулы на доске - а графики, часто многомерные. Прошу поверить человеку, который знает о вкусе устриц не через третьи уши. Да и математика сейчас во многом тоже графики.

2. Уравнение Шрёденгера хорошо для своих целей. Считать им механику - несколько опрометчиво.

3. Да, индусы. Если можно написать то же самое так, чтобы понимали и индусы, то лучше идти этим путём.

А картинка совсем не об этом, а о выразительной силе белого.

[metaclass.livejournal.com]

Ну IT на данный момент выглядит как непрекращающиеся попытки построить ядерный реактор на основе теории флогистона.
Я не понимаю, зачем в угоду индусам чистить ружья кирпичом, скажем так.

[vit-r.livejournal.com]

Прежде, чем сравнивать ИТ с ядерными реакторами и ружьями, хорошо бы подержать в руках и то и другое.

[orleanz.livejournal.com]

" Я не понимаю, зачем в угоду индусам чистить ружья кирпичом, скажем так.

Как видно выше, сам Вит отказался отвечать, так что если можно, выскажусь за него я. Надеюсь, Вит не обидится - ведь если я что-то изложу неправильно, он всегда может поправить.

Дело в том, что существуют два разные СТИХИИ айти, условно назовем их "корпоративная" и "стартаперская".

Первая стихия предполагает а) манагеров в пиджаках, не сильно понимающих предметную область но умеющих требовать от подчиненных соблюдения дедлайнов и владеющих виртуозно искусством корпоративной интриги б) бизнес-аналитиков проводящих года на скучных митингах где рисуют диаграмы с) немытых бангалорских кодеров

Вит - знает эту первую стихию "от и до", в ней он как рыба в воде.

Но есть и другая стихия, стартаперская - которую Вит не просто не любит, а похоже ненавидит, если судить по количеству постингов в ЖЖ на тему "стартапы и стартаперы мудаки"

В стартаперской среде, типично наличие отсутствия пиджачных менеджеров и бизнес-аналитиков ассов Поверпойнта. Для стартапа - типична небольшая команда продвинутых инженеров, ранее работавших на хороших технических позициях в хороших компаниях типа Гугла, которые потом решили "начать делать что-то свое".

Вполне очевидно, что эти разные стихии - часто пользуются разными технологиями, и аргумент "если мы прогоним Джона Хакселиста, чтобы не повышать ему зарплату, то где мы найдем в Бангалоре Сидхарту с таким же знанием Хаскеля" - не работает в случае стартаперской стихии.

[oldmann.livejournal.com]

потому что отрасль превратилась в ремесло, вот и всё. уже давно. никому на хер не нужно оплачивать пару гур, если можно взять облака и приставить к ним пару абизьян.

это уже было в истории, в общем-то, когда массовая дешевая компьютеризация отменила необходимость приставлять к каждой ЭВМ по паре десятков нехуёвых математиков. то же самое будет и с дохуя умными программистами, тупо избыточной аппаратной мощностью закроются все косяки некачественного кода. в общем-то, уже сейчас так. останется ряд узких ниш, типа авионики и промышленных систем, и все.

[permea-kra.livejournal.com]

1) Как человек немного знакомый с темой глубоко несогласен. Графики там нужны исключительно для визуализации, и то не всегда, а сам процесс -- глубокая математика, причем в основном численная.

[berezovsky.livejournal.com]

Тут сложнее немножко.
В средние века человечество повернули на путь экономической модели под названием "научно-технический прогресс". Кто и зачем это сделал, тёмные иллюминаты, инопланетяне или местные уёбки, сейчас неважно.
Эта модель подразумевает бесконечное расширение и дробление в разделении труда. А поскольку планета находится в карантине, расширение и дробление ограничено физическим планом земли.
Сейчас эта модель упёрлась в границы, расширяться дальше некуда, и начался закономерный распад. Сейчас они на пределе сил пытаются продержаться ещё некоторое время, но на примере Украины уже видно, что ресурс исчерпан.
И у луддизма, и современного энтропийного многообразия технологий корни тянутся именно из этой схемы.
При этом условные сторонники индусов не любят условных сторонников ФП за то, что они им условно не дают пользоваться возможностями этой схемы, в которой они ориентируются, как рыба в воде.
А условные сторонники ФП не любят условных сторонников индусов за хаос, который они производят. При этом среди них могут быть как и сами производители хаоса, так и энтузиасты, которые на собственном энтузиазме и угробленном на самообразовании здоровье тянут кучу проектов.
Но и те, и другие в погоне за методами решения задач забывают о сути самих задач. Если ресурсы распределять равномерно по всей планете, чтобы у каждого был необходимый минимум благ, все эти проблемы отпадают, потому каждый осознаёт цель, к которой нужно стремиться. А современная система, которая уже практически отжила, предусматривает избыток ресурсов у одних за счёт других. И никакое ФП и индусы тут не помогу, все встроены в существующий порядок.

[dmzlj.livejournal.com]

Самое удивительное, это количество кала, годами разбрасываемого по
такому ничтожному поводу. т.е за всё это время можно было понять
тему несколько раз под разными углами и успокоиться.

[vinslivins.livejournal.com]

ну как же, отличный рисунок в противоположность Тёплому-мягкому принципу (http://en.wikipedia.org/wiki/Open/closed_principle)

[anonim-legion.livejournal.com]

Основное, оно же главное возражение для vit-r:


продукт и пафос неотделимы

всё, что можно потрогать руками, можно этими же руками сделать, и будет сделано массово и дёшево голодранцами из нищих стран

Посмотрите на несчастных программистишек, как они телепаются у параши и едят доширак, как все в них сморкаются и кидают использованные прокладки, как им приходится наковыривать с жопы интересные проекты на неведомых языках, но они сделали страшное: они отделили программный продукт от пафоса, и вечно им гореть в аду капиталистической экономики! И никогда секретарша шефа не сделает им миньет за стойкой считывателя перфоленты, никогда зам по экономике не принесёт пять звёздочек, за ускорение обсчёта на перфокартах намолота зерновых хряков в текущей пятилетке, и случайно залетевший на праздник министр никогда не скажет, поднимая стопку за столом кодерочков "наша надежда и опора, наш мозг!" Всё проебали, мудозвоны, всё.

(http://gans-spb.livejournal.com/40297.html)

Любители и пропагандисты ФП (именно они, а не ремесленники, которым надо код копать, а то проект горит) стараются вернуть в индустрию пафос. "Вот какие мы умные и что мы можем, а давайте-ка за это нам платите". Мода - это хорошо. Она неосязаема, и поэтому ее нельзя как-то оценить рационально (то есть поставить рамки, ярмо и пахать). На моду нельзя поставить стотыщ гоблинов, которые будут работать по щелчку пальцев тактового генератора, он же менеджер проекта, со своими тикетами и сроками. Модное программирование - это единственный шанс куда-то пробиться не за 20+ лет.

А работает ли оно хуже, или медленней или еще как - да неважно. Коммунизм строить вроде нигде не собираются, а работать так, чтобы у Дяди в целом было меньше затрат на обеспечение меня и проекта - это не в моих интересах. Я буду работать эффективно, а Дядя себе построит еще один этаж Замка? Хрен ему на всё рыло. Пусть за так платит, и желательно - всю жизнь. Когда написанное надо регулярно переписывать и переделывать. Вся экономика занимается выпуском недолговечной и странной херни (начиная со строителей и заканчивая юристами-силовиками, вот пусть ИМ vit-r расскажет, как надо правильно работать), что же, программисты самое низшее звено? Все страдают херней за деньги - я буду делать то же самое, и коллегам своим то же советую.