metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2014-02-19 01:48 pm

Допустимое насилие

А вот интересный момент: в некоем элитарном агрогородке завелся в жилой многоэтажке бомж. И выселить его оттуда не представляется возможным - милиция выводит его, а он возвращается. И сделать с ним толком ничего нельзя. Серая зона законодательства - отсутствуют эффективные методики воздействия.
Внимание, вопрос: является ли грехом причинить этому бомжу минимально необходимое количество страданий, чтобы он больше там не появлялся? Ну т.е. выработать условный рефлекс "здесь ему будет плохо".
В аналогичной ситуации я попытавшегося уснуть в подъезде бомжа аккуратно выкинул оттуда, но он больше не возвращался, соответственно, необходимости в злых мерах не было.

Меня как-то беспокоит противоречие между необходимостью убирать мусор из среды обитания и гуманизмом по отношению к живым существам, когда это касается таких вот промежуточных состояний, типа "бомж живет в подъезде", "алкаши бросают мусор на землю и бьют бутылки", "собаки срут на пешеходных дорожках".

[identity profile] trabloid.livejournal.com 2014-02-19 10:52 am (UTC)(link)
попробуй подменить понятия ;)
например, ты выселяешь бомжа из подъезда, но делаешь это не только исключительно для себя, а и для других жителей
то вроде победа по очкам ;)

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2014-02-19 10:55 am (UTC)(link)
Серая зона должна быть серой зоной. Иначе в одно прекрасное утро можно проснуться в Белоруссии.

[identity profile] autoench.livejournal.com 2014-02-19 10:59 am (UTC)(link)
Есть разница в том, проявляет ли бомж антиобщественное поведение.

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com 2014-02-19 11:00 am (UTC)(link)
Пока жил в центре с сердобольными бабками, открывавшими дверь в подъезд всем подряд, несколько раз заставал на площадках у батарей гревшихся бомжей. Поднимался домой, звал спецов по мусору (мусоров), и они в течение 20 минут выносили тело.
Спустя недолгое время бомжи усвоили, что данный подъезд негостеприимен. И никого руками-ногами пиздить не пришлось

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2014-02-19 11:00 am (UTC)(link)
Создавать невыносимые условия - сам уйдет.

[identity profile] mudasobwa.livejournal.com 2014-02-19 11:01 am (UTC)(link)
Ну я неоднократно сувал в ебало любому человеку, возомнившему по каким-то невнятным критериям, что он лучше, чем бомж.

И попытавшийся возомнить себя выше бомжа неизменно оказывался ниже меня.

Такие дела.

[identity profile] sergiej.livejournal.com 2014-02-19 11:06 am (UTC)(link)
если это общественная территория и он там имеет право находиться, то неприемлемо. Если не имеет - для применения насилия в государстве есть специально оплаченые люди - милиция/полиция.

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2014-02-19 11:12 am (UTC)(link)
Всегалактический Синедрион Архитектурных Раввинов авторитетно заявляет: нет, грехом это не является.

[identity profile] mr-s-o-u-l.livejournal.com 2014-02-19 11:14 am (UTC)(link)
Оставь ему 3 бутылки водки с метиловым спиртом и 2 карамельки со стекловатой.

[identity profile] berezovsky.livejournal.com 2014-02-19 11:23 am (UTC)(link)
Если он не сцыт, не курит, не пугает детей и т.п., является, потому что он уйдёт в другой подъезд, а там такие же люди. А в голову к нему не залезешь: вселенная свободной воли.
Нужно менять систему, порождающую такие ситуации.

[identity profile] litvin-v.livejournal.com 2014-02-19 12:03 pm (UTC)(link)
Я недавно заселившись в новую квартиру, обнаружил на площадке спящего пьяного бомжа. Спустил с лестницы, как он не упирался.

Потом оказалось что это сосед. Ключи потерял :)

[personal profile] alll 2014-02-19 12:21 pm (UTC)(link)
Старинный рецепт: делегировать насилие наёмному работнику, к которому можно применять ненасильственную мотивацию. Короче говоря, консьерж в подъезде.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2014-02-19 12:26 pm (UTC)(link)
Из подъездов, где такое начало происходить лучше сразу съезжать.

[identity profile] denisioru.livejournal.com 2014-02-19 02:05 pm (UTC)(link)
Ментам сказать что бомж публично дрочит. А кстати домофон, что отсутствует?
Edited 2014-02-19 14:06 (UTC)

[identity profile] paranoekk.livejournal.com 2014-02-19 02:32 pm (UTC)(link)
В США смогли это законодательно определить - https://www.google.com/search?q=loitering+and+soliciting&espv=210&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=M8AEU5jWMZGlkQeQ1IDACw&ved=0CAoQ_AUoAg&biw=1421&bih=497

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2014-02-19 02:52 pm (UTC)(link)
Законы ваши...

У нас позвал полицию, полиция забрала (треспассинг)

В Техасе вообще можно застрелить, если не уходит

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2014-02-19 02:53 pm (UTC)(link)
почему же минимальное-то? как раз наоборот, слегка отпиздить в данном случае бесполезно и затратно. А вот отпиздить сразу и качественно - помогает, чтоб пополз куда-нибудь и там сдох. Главное чтоб не на месте, а то тоже человекообразным же считается.

[identity profile] ext_1684112 (from livejournal.com) 2014-02-19 04:32 pm (UTC)(link)
Для бомжей есть социальные службы. Благотворительность, бесплатный суп, бесплатный душ.

В смысле, должны быть. А когда нету - бомжи вонять начинают. На постстоветском пространстве с милосердием совсем плохо, ни красного креста нет, ничего вообще.

[identity profile] kotm.livejournal.com 2014-02-19 08:14 pm (UTC)(link)
Про бомжа было у меня очень похожее http://kotm.livejournal.com/226137.html

[identity profile] stop-nonsense.livejournal.com 2014-02-20 12:34 pm (UTC)(link)
Исключительно в рамках закона -- можно, если собственная мораль позваляет. С нарушением закона -- категорически нельзя.

Соответсвенно, если закон очевидно беспомощен, чтобы предотвратить действия бомжа, которые оцениваются обществом как нарушение прав жителей дома, то закон нужно модифицировать установленными самим же законом образом.

Будете пассионарствовать -- кончится как в Украине: стрельбой жителей в бомжей и стрельбой бомжей в жителей.
Edited 2014-02-20 12:39 (UTC)

[identity profile] mudasobwa.livejournal.com 2014-02-21 10:48 am (UTC)(link)
Ну я хотел бы извиниться за троллинг; я не всегда сразу начинаю с рукоприкладства. Хотя, бывает, доходит и до этого.

Но, кажется, по реакции ваших комментаторов вы уже поняли мою главную мысль: громко орущие против часто сами по себе гораздо более никчемны, чем любой бомж. Я против толпы вот таких глебов.