Допустимое насилие

[metaclass]

А вот интересный момент: в некоем элитарном агрогородке завелся в жилой многоэтажке бомж. И выселить его оттуда не представляется возможным - милиция выводит его, а он возвращается. И сделать с ним толком ничего нельзя. Серая зона законодательства - отсутствуют эффективные методики воздействия.
Внимание, вопрос: является ли грехом причинить этому бомжу минимально необходимое количество страданий, чтобы он больше там не появлялся? Ну т.е. выработать условный рефлекс "здесь ему будет плохо".
В аналогичной ситуации я попытавшегося уснуть в подъезде бомжа аккуратно выкинул оттуда, но он больше не возвращался, соответственно, необходимости в злых мерах не было.

Меня как-то беспокоит противоречие между необходимостью убирать мусор из среды обитания и гуманизмом по отношению к живым существам, когда это касается таких вот промежуточных состояний, типа "бомж живет в подъезде", "алкаши бросают мусор на землю и бьют бутылки", "собаки срут на пешеходных дорожках".

Comments

[mudasobwa.livejournal.com]

А, не, фигня, все, что я понаписал.

В первую очередь вот: в схватке сильный—слабый я всегда за слабого.

[metaclass.livejournal.com]

Я не уверен, что в случае "бомж vs мирные жители" бомж является слабым.
Т.к. у него есть возможности им мешать жить, а они ограничены моралью и законодательством.

Впрочем, идея насчет "за слабого" вроде понятна - другие варианты общество быстро приведут в непригодное для жизни состояние.

[mudasobwa.livejournal.com]

Попробуйте поговорить с несколькими: зачастую это жертвы случая, собственных инстинктов, еще какой-нибудь херни.

Они не настолько плохи en masse, чтобы их ненавидеть и уничтожать. Человеческое отношение (даже объяснение про «тут ходит мой ребенок») заставит этих людей передислоцироваться.

Серьезно, гроза будущего идет не оттуда :-)

[tchuda.livejournal.com]

вы поробуйте лучше поговорить не с жертвами обстоятельств, а с теми кто делал попытки их вернуть в общество и реабилитировать.
я вот разговаривала с человеком который пытался провести социальный проект - мы вам жилье еду, вы нам дрова бабушкам колете, восстанавливаете свои документы, ищите работу.
душеспасительные беседы и врач-нарколог в комплекте.
единицы таки шли восстанавливать документы, действительно колоть дрова за пайку и на предлагаемую работу.

[berezovsky.livejournal.com]

А чё этот человек решил, что ему виднее, чё бомжам надо. Может, им свободы хочется, а он их назад в рабство загоняет.

[mudasobwa.livejournal.com]

Вот не нужно мне советовать, что и как мне делать.

С хера бы такому человеку работать на систему? Таких людей полно в самых развитых странах; меня постоянно с ними сталкивает жизнь в Финляндии и Германии. И вот вам мое невзвешенное мнение: эти люди получше вашего психолога и нарколога вместе взятых.

[gleb-kudr.livejournal.com]

>меня постоянно с ними сталкивает жизнь в Финляндии и Германии

Качественный круг общения.

[d4s.livejournal.com]

м-м-м... а вам не кажется, что человек сознательно не работающий на систему не имеет морального права пользоваться благами, предоставляемыми этой системой? например теплыми батареями или отапливаемым помещением

[berezovsky.livejournal.com]

Не совсем так. Батарею и помещение строили его дедушки и бабушки ради светлого будущего своих детей, в этом заключался смысл их труда, и этим он пользуется. В текущей системе результат труда уходит банковской верхушке, так что он имеет полное моральное право положить на неё хуй.

[mudasobwa.livejournal.com]

Нет, мне так не кажется.

[jek-hor.livejournal.com]

Да-да, в ночлежке на Ваупшасова таких историй немеряно могут рассказать. Там готовы им дать кров и помочь восстановить документы, дать какую-никакую, а работу, но вот незадача — очень немногие этого действительно хотят. Ведь бухать и перебиваться чем попадётся — намного проще.

[berezovsky.livejournal.com]

Не проще. Свобода - очень тяжёлое для психики состояние, ебашить с девяти до шести и получать паёк намного легче.

[gleb-kudr.livejournal.com]

Ага. Понять и простить.