Анти-айседовщина про "Трудно быть богом"

[metaclass]

http://www.odnako.org/blogs/kasta-blagorodnih-donov-o-glavnoy-oshibke-sovetskogo-chelovekostroeniya/

Я вот все-таки до сих пор не понимаю, действительно ли плохо (с точки зрения, как там написано, выживания и развития человечества) считать быдло и ватников ватниками и быдлом.
Если козлопитоны не хотят работать, а хотят пиво, телевизор и 8й iphone с лайками котиков в инстаграмме - то есть шансы успешно просрать на это все ресурсы и сдохнуть.
С другой стороны, существует мнение, основанное на случившейся с тоталитарными околотехнократическими режимами типа СССР и нацистской Германии пиздецоме, и транслируемое в статье по ссылке - если людей за нежелание ебошить и думать исключать из числа людей, есть шансы угробить общество и государство вообще.

И вот как это второе рационально обосновать или опровергнуть, не привлекая всякую хуйню вроде религии, заповедей или там ебучей махатмо-гандовщино-толстовщины, или хотя бы найти граничные условия, при которых оное верно (типа "эволюционно развившаяся мораль делает внутривидовую агрессию негативным фактором для выживания общества") и придумать способ эти граничные условия обойти - хрен его знает.

Comments

[besm6.livejournal.com]

Есть ощущение, что по существу вопроса существенно разделить "ебошить" и "думать". Человек, которому лень ебошить, но не лень думать, полезен для общества. Возможно, более полезен, чем тот, которому и ебошить тоже не лень. Чисто потому, что думает он в результате в среднем более качественно.

Советская система, не знаю за немецкую, была характерна перекосом в требование как раз ебошить, думать не требовалось. Что понятно - количество ебошинга принципиально легче проверить. В результате у нас было много людей, которые ебошили, но мало - которые думали, да и те были вынуждены довольно много думать о том, как бы их не прищучили за недоебошинг, или где добыть пожрать, когда у тебя из-за недоебошинга получается недозарплата. Вместо того, чтобы думать о деле, поскольку думалка-то та же самая, и распараллеливается крайне хреново.

[mixa-menshenin.livejournal.com]

Всё проще.

Всегда будет пирамида общества, и в низах всегда будет максимум людей, а в верхах -- минимум. Но эффективными становятся общества, которые дают возможность перехода из страты в страту(социальные лифты vs касты) и не пытаются вырезать или насильно переделать низы, несоответствующие заявленным идеалам (капитализм vs социализм/нацизм/фашизм).

[veremeenko-alex.livejournal.com]

Никакой нормально рабочей теории нет.

Опыт Германии с концлагерями провалился.
Опыт СССР с плюшками для одних и минимальным соцпакетом для других + пинки под зад всем - тоже провалился, хотя успехи были обнадеживающие.
Опыт США / Швейцарии / Китая оказался неклонируемым.

Может можно будет что-то выжать из опыта Скандинавии, но есть подозрение что при попытке маштабировать там тоже будет жопа.

[antontsau.livejournal.com]

существует некоторое максимальное содержание мудаков в обществе, после которого немногочисленные умные, работоспособные и тп не способны поддерживать это самое общество даже без учета нагрузки от мудаков. Ввиду примитивно малого количества, неравномерного распределения по профессиям и пр. Соответствнено если в таком обществе начать курощать и отстреливать мудаков, то всеобщий кирдык неизбежен. Даже в случае идеального мудакоотбора, 100% мудаков в газенваген 100% умных работают и не боятся, что они следующие.

Сесесер, после 70 лет противоположного отбора, "вумный больно? А вот по ебалу тебе на!", давно эту границу перешел.

[tzirechnoy.livejournal.com]

>если людей за нежелание ебошить и думать исключать
> из числа людей, есть шансы угробить общество и
>государство вообще.

Так тебя -- вторым исключат. За невосторжэнный образ мыслей и вообще буржуазные замашки (ишь там, зарплату большэ 15 миллионов ему).

Отсанется вполне классчиеский типаж "салонных идиотов" с развитыми навыками ИБД.

И да, никаких объективных общественных механизмов отличать идиотов от неидиотов я не вижу. То есть я вижу массу умных людей, которые не прочь по пиву и лайкают котиков. И массу клинических идиотов, которые по много часов в сутки пишут код. Если не лезут в архитекторы -- то бывает и нормальный код, кстати.

[bydlorus.livejournal.com]

[vp.livejournal.com]

какая правильная картинка

[veter-r-r.livejournal.com]

Вспомним профессора Преображенского с его постулатом о том, что любая баба в любой деревне может взять да и родить Ломоносова.
И это очень мало зависит от того, лайкает она котиков в инстаграме или нет.

Парадокс.

[vp.livejournal.com]

все бы решилось на самом деле банальным устранением от управления страной тех, кто не проходит по критериям. Или имущественный (человек умеет работать и зарабатывать) - или интеллектуальный. Нет ни того ни другого - в сторонку.

[metaclass.livejournal.com]

Пирамида возникает сугубо из-за нехватки ресурсов, которую теоретически можно решить, если вместо ифонов финансировать фундаментальные исследования.

[vp.livejournal.com]

баба может родить, да. Никто не собирается ставить социальные барьеры. Если в семье крестьянина (а такие мы тут 99%) родится талантливый ребенок - никто не должен ему мешать развиться. Но это все в утопичном технократическом государствоустройстве, где такого ребенка должны заметить и помочь.

[veter-r-r.livejournal.com]

А где кто мешает? Покажите пальцем.

[vp.livejournal.com]

Хорошее технократическое государство должно отлавливать таких детей и помещать в элитные социопатические детские сады, где они будут общаться только с себе подобными, поднимать общий уровень, не тратить время на драки с придурками. Чтобы потом приносить максимальную пользу обществу.

[bydlorus.livejournal.com]

Хотя сейчас эта идея может показаться очевидной истиной, он высказал ее в 1848 году, больше чем за 100 лет до начала глобализации. Маркс не только точно предсказал то, что произойдет в 20 веке, он также объяснил причину этого явления: беспрестанный поиск новых рынков и дешевой рабочей силы, а также постоянная потребность в природных ресурсах — это звери, которых необходимо непрерывно кормить.

http://inosmi.ru/world/20140208/217323665.html

Короче, сначала надо построить социализм. Иначе ничего не выйдет.

[jakobz.livejournal.com]

Когда я в студенчестве эту книжку читал, я считал что авторы специально задумали главного героя как контр-пример, и то что там человечество делает - в целом тоже. Типа не надо торопить события, хорошую жизнь и прочую демократию надо заслужить, а главный герой - малолетний дебил, и мудак в целом.

По-моему автор статьи приписывает авторам какие-то свои мысли. Ну, или кино сняли так, что это все повылезло.

Похожая история с этим "массаракшем" - там вообще в конце недусмысленно говорится что благодаря этому оранжевому уроду все стало еще хуже чем было. В кино, правда, этот смысл утерян.

[veremeenko-alex.livejournal.com]

>все бы решилось на самом деле банальным устранением от управления страной тех, кто не проходит по критериям.

1. Все это проблема с устранением нерешаема со времен фараонов и сводится к проблеме, что устранять руководство должно само себя.

2. А с чего вы это взяли что руководство было тупое? Кем кем а тупым оно не было. Большинство красных директоров и секретарей партии благополучно пережили кризис и знатно заработали на развале страны.

[bydlorus.livejournal.com]

Тем более, что выросших без драк с придурками социопатов очень легко контролировать.

[serbod.livejournal.com]

Не совсем. В феодализме вышестоящие продают нижестоящим власть за лояльность. А в капитализме нижестоящие продают вышестоящим лояльность за власть.

[serbod.livejournal.com]

Мысль верна, но есть ошибки в описании..

[veremeenko-alex.livejournal.com]

>из-за нехватки ресурсов

Неа, пирамида будет существовать даже если каждому с рождение выдавать айфон, бентли и квартиру в Москве.

[veter-r-r.livejournal.com]

Хорошее технократическое государство никому ничего не должно.

[serbod.livejournal.com]

Вы сводите дискуссию к классическому сравнению Протоссов и Зергов. =)

[veremeenko-alex.livejournal.com]

Это тоже не работает :)

Березовский в свое время работал можно сказать программистом, и что?

Если сузить требование - то нужно делать из детей элиту, но при этом заставить ее чувствовать себя частью общества. Получается плохо.

[veremeenko-alex.livejournal.com]

Технократическое государство быстро выродится в фашистское. Только не на основе нации, а на основе приобщения к "Тайне" (Теории категорий :) ). Кучу раз за историю было.

[veremeenko-alex.livejournal.com]

Если уточнить - то увеличение ресурсов работает как повышение уровня моря на корабли, у кого осадка выше такой она и останется.