metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2014-02-10 11:41 am

Анти-айседовщина про "Трудно быть богом"

http://www.odnako.org/blogs/kasta-blagorodnih-donov-o-glavnoy-oshibke-sovetskogo-chelovekostroeniya/

Я вот все-таки до сих пор не понимаю, действительно ли плохо (с точки зрения, как там написано, выживания и развития человечества) считать быдло и ватников ватниками и быдлом.
Если козлопитоны не хотят работать, а хотят пиво, телевизор и 8й iphone с лайками котиков в инстаграмме - то есть шансы успешно просрать на это все ресурсы и сдохнуть.
С другой стороны, существует мнение, основанное на случившейся с тоталитарными околотехнократическими режимами типа СССР и нацистской Германии пиздецоме, и транслируемое в статье по ссылке - если людей за нежелание ебошить и думать исключать из числа людей, есть шансы угробить общество и государство вообще.

И вот как это второе рационально обосновать или опровергнуть, не привлекая всякую хуйню вроде религии, заповедей или там ебучей махатмо-гандовщино-толстовщины, или хотя бы найти граничные условия, при которых оное верно (типа "эволюционно развившаяся мораль делает внутривидовую агрессию негативным фактором для выживания общества") и придумать способ эти граничные условия обойти - хрен его знает.

[identity profile] jamhed.livejournal.com 2014-02-10 09:54 am (UTC)(link)
развитие технологий уже привело к тому что 10 человек могут прокормить 100, а дальше хуже будет. проще говоря работы для "быдла" не будет вообще от слова совсем. что поставит интересный вопрос: с одной стороны этих бездельников дешевле будет содержать на пособии, чем создавать для них имитацию бурной деятельности, а с другой содержание их на пособии будет плохим примером для работающих. хотя работающие могут работать чисто на интерес, например. в этом плане в швейцарии двинулись в правильную сторону, все там будем.

[identity profile] serbod.livejournal.com 2014-02-10 09:54 am (UTC)(link)
Вопроизводство для них не проблема, поскольку они живут долго и счастливо, а умирают только по глупости. В крайнем случае пополнить популяцию можно путем ассимиляции небольшого числа чужаков.

[identity profile] serbod.livejournal.com 2014-02-10 09:57 am (UTC)(link)
А что в Швейцарии?

[identity profile] jamhed.livejournal.com 2014-02-10 09:58 am (UTC)(link)
предложили выдавать всем гражданам прожиточный минимум в размере 1000 евро в месяц.

[identity profile] hshhhhh.livejournal.com 2014-02-10 09:59 am (UTC)(link)
Имхо, самое противное что есть сейчас, это культ личности.

Каждый дебил и менеджер ниибаццо сука личность. Не, я ж не против, но надо же к себе критически относиться.

Скажешь какому дебилу и менеджеру что он профнепригоден и всё: обиды, огорченья. А ведь профнепригодный дебил и менеджер.

Но нет, сука личность, нельзя так говорить, обижаешь человека.

Я не вижу ничего плохого в том чтобы быть ватником -- я вот ватник овер 9000 и меня это не парит.

[identity profile] jamhed.livejournal.com 2014-02-10 10:02 am (UTC)(link)
сейчас 1 фермер может прокормить 100 не-фермеров, тогда как в начале 20 века один фермер кормил 10, т.е. разница на порядок и прогрессирует.

[identity profile] serbod.livejournal.com 2014-02-10 10:03 am (UTC)(link)
Нет, но большинство людей генетически не приспособлены быть техническими специалистами, как их не обучай. Только отбор талантов.

[identity profile] voidex.livejournal.com 2014-02-10 10:04 am (UTC)(link)
Умность и мудачество наследуются напрямую?

[identity profile] voidex.livejournal.com 2014-02-10 10:06 am (UTC)(link)
Я скопирую из статьи:

Уровень IQ всегда стремится к среднему значению, установленному для представителей данной расы. Родители, демонстрирующие очень высокий уровень интеллекта, как правило, имеют достаточно в этом смысле средних детей. Если у родителей, принадлежащих к негроидной и европеоидной расам, был зафиксирован IQ 115, их дети будут иметь IQ на уровне 85 и 100 соответственно.

Если это так, это ставит крест на попытках отсеивать мудаков, экономить надо всех, они нам гениев нарожают. И мудаков тоже.

Ну т.е. травить конкретных мудаков при жизни надо, чтоб все видели, что они мудаки, но за нелюдей их считать уже не получится.
Edited 2014-02-10 10:07 (UTC)

[identity profile] serbod.livejournal.com 2014-02-10 10:16 am (UTC)(link)
Кто-то испытывает экстаз от боли. Кто-то от гомосятины. Кто-то от экстрима. А кто-то от мозговой активности. Насколько я знаю, это генетические девиации.

И как ты простого человека не учи, "мозговой онанист" все равно его превзойдет.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2014-02-10 10:26 am (UTC)(link)
Если человеку дать прожиточный минимум (еда, жилье, голые бабы и осмысленная работа) и не травить мозг созданием искусственных потребностей - то пирамида закончится.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2014-02-10 10:29 am (UTC)(link)
Ты не согласен, что интеллект обусловлен в том числе и наследственностью?
Это не считая того, что в нормальных семьях и воспитание и питание и обучение обычно получше чем где-нибудь в семье потомственных алкашей.

[identity profile] besm6.livejournal.com 2014-02-10 10:30 am (UTC)(link)
В уточнение. О рациональном обосновании. Ебошить лень всем живым организмам по природе. Второй закон термодинамики. Человек выиграл в своей линейке развития за счет того, что ему было настолько лень, что он придумывал, как бы так еще поменьше ебошить, и все равно выжить. Развился мозг...

Однако, в популяции нужны те, кому меньше лень ебошить, потому что всегда есть задачи, которые, чтобы решить их _сегодня_, ебошить все-таки нужно. Отсюда следует, что считать их унтерменшами - плохая идея. А не грузить их задачами, в которых надо лучше думать (в частности, управленческими) - хорошая. И - на данном этапе развития человечества их нужно гораздо меньше, чем думающих, поэтому программа воспитания и образования должна быть направлена в основном на развитие мышления, а не трудолюбия, и не на процесс, а на результат.

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2014-02-10 10:30 am (UTC)(link)
постсоветские интеллигенты гомерично смешны

когда будучи сами интеллигентами с з/п в топ 5% начинают вдруг абличать писателей, как же они смеют не любить пролетариат

сами они этот пролетариат не нюхали, не трогали и в гробу видали, но вот брата-писателя почморить хлебом не корми

почему прогрессоры считали пролов недочеловеками? банально: потому что в будущем пролов нет, все личинки развились в интеллектуальные личности, просто воспитанием и окружением

за что уважать и зачем спасать дураков? от чего? они соразмерны своему обществу и прекрасно поживают
чарка со шкваркой и ежедневное целование августейшей задницы через телевизор, никаких проблем у них нет
если им самим предложить "спасаться", пролы не поймут идеи -- всё ж и так отлично
а там "фашистское общество", которое "не любит пролов" -- зачем им туда?


кстати ресурс odnako показательно ватниковский, и аудитория у него показательные ватники -- текст абсолютно подходит аудитории
гармония

[identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com 2014-02-10 10:32 am (UTC)(link)
Только если при этом еще по камерам рассадить.

[identity profile] serbod.livejournal.com 2014-02-10 10:33 am (UTC)(link)
Это мое оценочное суждение. Но вики со мной согласна - http://en.wikipedia.org/wiki/68%E2%80%9395%E2%80%9399.7_rule

[identity profile] naartir.livejournal.com 2014-02-10 10:35 am (UTC)(link)
>С другой стороны, существует мнение, основанное на случившейся с тоталитарными околотехнократическими режимами типа СССР и нацистской Германии пиздецоме, и транслируемое в статье по ссылке - если людей за нежелание ебошить и думать исключать из числа людей, есть шансы угробить общество и государство вообще.

Пасылка памылковая. У слаўных СССР і Трэцім Райху зь ліку людзей выключалі найчасьцей за нежаданьне думаць як трэба партыі. Ці проста рандомна. А нежаданьне ябошыць у СССР як раз не каралася (я маю на ўвазе не асоб бяз працы, ім такі было ня весела, а розных эфэктыўных працаўнікоў СССРаўскіх прадпрыемстваў).

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2014-02-10 10:35 am (UTC)(link)
> Каждый дебил и менеджер ниибаццо сука личность.

что вы, что вы, такое же быдло как и вы!

> А ведь профнепригодный дебил и менеджер

если вы ватник, то ваше мнение никому не интересно, зачем вы его высказываете?
вы не начальник, значит вы дурак, не такова ли ваша картина мира?
были бы начальником -- просто б уволили
а раз нет, значит это не он дебил, да

> я вот ватник овер 9000 и меня это не парит

вас очевидно батхёртит наличие неватников, вот в чём ваша проблема
вы об этом визжите, когда не спрашивают

[identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com 2014-02-10 10:38 am (UTC)(link)
Последние 100 лет яркий пример того что интеллект слабо завязан на наследственность.

Во многих странах очень быстро возникли местные научные кадры, хотя на их территории веками творилась полная жопа.

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2014-02-10 10:41 am (UTC)(link)
> действительно ли плохо ... считать быдло и ватников ватниками и быдлом.
> людей за нежелание ебошить и думать исключать из числа людей

передёрг
никто пролетариев из людей не исключает, есть права, милиция, суды, обслуживающие госорганы
а считать, почему бы не считать, мнение это лишь мнение

> как это второе рационально обосновать или опровергнуть

а зачем опровергать/обосновывать не применяющееся мнение?
если оно нефальсифицируемо, то пусть и останется такая доктрина у любителей

потому что эта доктрина опирается на интересы, а у разных людей они разные, и не бывает единственно верных "доказуемых" интересов

[identity profile] craneop.livejournal.com 2014-02-10 10:43 am (UTC)(link)
И они таки отказались, насколько я знаю

[identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com 2014-02-10 10:45 am (UTC)(link)
За нежелание думать так как нужно партию/государству больно бьют везде.

Вопрос как заставить людей трудиться или хотя бы отсечь трудящихся от тех кому это неинтересно.

[identity profile] serbod.livejournal.com 2014-02-10 10:49 am (UTC)(link)
"Генетическими причинами обусловлено до половины случаев тяжёлой умственной недостаточности." В вики не нашел возможных причин умственной избыточности, а искать в прочих источниках лень.

Мое предположение основано на том, что интеллектуальная одаренность может иметь схожие причины, что и интеллектуальная недостаточность. Не отрицаю, что оно неверно.

[identity profile] serbod.livejournal.com 2014-02-10 10:54 am (UTC)(link)
Вышеупомянутый мудак пытается объяснить девиации по "правилу трех сигм" генетическими причинами.

[personal profile] alll 2014-02-10 10:59 am (UTC)(link)
Если людей за нежелание ебошить и рапортовать о победах исключать из книги жизни, то люди начинаю ловко имитировать ебошизм и высасывать из разных конечностей победные рапорты, продолжая лайкать котиков, пока надзиратели не видят (лайканье при этом принимает совсем уж странные формы). В худшем случае это кончается Чернобылем, в лучшем - незаметным просиранием ресурсов в никуда и тотальным похуизмом.

Page 2 of 12