metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2014-02-10 11:41 am

Анти-айседовщина про "Трудно быть богом"

http://www.odnako.org/blogs/kasta-blagorodnih-donov-o-glavnoy-oshibke-sovetskogo-chelovekostroeniya/

Я вот все-таки до сих пор не понимаю, действительно ли плохо (с точки зрения, как там написано, выживания и развития человечества) считать быдло и ватников ватниками и быдлом.
Если козлопитоны не хотят работать, а хотят пиво, телевизор и 8й iphone с лайками котиков в инстаграмме - то есть шансы успешно просрать на это все ресурсы и сдохнуть.
С другой стороны, существует мнение, основанное на случившейся с тоталитарными околотехнократическими режимами типа СССР и нацистской Германии пиздецоме, и транслируемое в статье по ссылке - если людей за нежелание ебошить и думать исключать из числа людей, есть шансы угробить общество и государство вообще.

И вот как это второе рационально обосновать или опровергнуть, не привлекая всякую хуйню вроде религии, заповедей или там ебучей махатмо-гандовщино-толстовщины, или хотя бы найти граничные условия, при которых оное верно (типа "эволюционно развившаяся мораль делает внутривидовую агрессию негативным фактором для выживания общества") и придумать способ эти граничные условия обойти - хрен его знает.

[identity profile] stop-nonsense.livejournal.com 2014-02-11 08:22 am (UTC)(link)
До войны у фашистов было все нормально. Остаётся, конечно, вопрос как бы оно было через 100 лет, т.к. в СССР в начале тоже все было неплохо, а в конце культ работы стал чужд народу, но это вполне мог быть управленческий кризис, а не системный. Народ чуткий, если видит что во власти ленивые идиоты, сам не чурается хер забить.

А теперь пойду почитаю статью. Может они и правы. Всё таки разннобразие может увеличивать разнообразие, которое делает популяцию более приспособляемой и даёт шанс на развитие.

[identity profile] tiendil.livejournal.com 2014-02-11 08:44 am (UTC)(link)
Вообще, по-моему последние лет 100 показывают, что люди очень легко поддаются любым манипуляциям и внушениям. Поэтому вообще не вижу проблемы в «быдле», с ним просто никто не работает (или наоборот, целенаправлено работают). За 10-ок лет можно большинство мужичков в подъездах пересадить с литров чернил, на полбутылки и шахматы :-) А гопоту отправить в спорт, армию или ещё куда.

Если же обсуждать принудительный отбор, то тут, как в любом регулировании есть две стабильные крайности:

- ничего не контролируем, считаем что оно само как-то организуется наиболее естественным способом, обычно так и бывает;
- строгие чёткие правила, не предполагающие двойной трактовки. Вроде ГОСТов на человеков (рост, вес, IQ, обязательные экзамены), чуть не прошёл — брак, в утиль;

Имхо, каждый из этих подходов вполне жизнеспособен, вопрос только в приятности и возможности реализовать в конкретных исторических условиях. 2-ой вариант сейчас нереализуем в виду зашуганности планеты после 2-ой мировой. Соответственно, нам остаётся только 1-ый вариант.

Любые же промежуточные подходы с нечёткими критериями только «расшатывают скрепы» и ведут к разброду и шатаниям.

А, ну и как тут спаведливо заметили на примере с крысками, расслоение будет всегда, независимо от отбора. Соответственно, зачем напрямгаться?

[identity profile] 3x-bel.livejournal.com 2014-02-11 12:04 pm (UTC)(link)
А вот зря без религий, там как раз всё это разжёвано и объяснено, в буддизме, например.

Но мы же не ищем лёгких путей, нам же надо выработать критерии, загнать всё в интернет (http://dev.by/blogs/main/evgeniy-morozov-to-save-everything-click-here) в идеале. Детерминировать, решить что мы самые умные, в который раз наступить на грабли истории.

Image

Ребе, забываете основной принцип, "работает - не трогай".

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2014-02-11 12:10 pm (UTC)(link)
Ну и как с буддизмом придти, например, к представителям остальных религий? Или к атеистам?
Или к православным, у которых иерархи давно с потрохами продались власти и участвуют в попиле бабла?

[identity profile] 3x-bel.livejournal.com 2014-02-11 12:27 pm (UTC)(link)
А буддисты не против других религий, а очень даже за, т.е. даже приветствуют когда люди верят своему богу ЛММ, Вше Красной и Жёлтой или Хаскелю - не принципиально. Это, скажем так, набор правил, что-то вроде бутстрапа в фронтэнде джава-машины, которая лезет в MSSQL.

Ну попы-то понятно, не читали, но осуждают, но уважаемым ребе можно и своё личное мнение составить.

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2014-02-13 05:52 pm (UTC)(link)
А можете дать ссылку на первоисточник присказки о Вше Краснои и Вше Жёлтой? Гугль не помог.

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2014-02-13 07:17 pm (UTC)(link)
Спасибо!

...а олтари расселися, и вышли из тыих олтарей мыши, крыски, усеницы, мошь, вша красная, вша жолтая...(Юдик Шерман)


Это получается, весь русофобствующий раввинатик, вместе с Эсфирью Менделеевной, Противогазом и Айседом цитируют Юдика Шермана, который в реале глава НДП Константин Крылов?

Молодцы, что тут еще скажешь.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2014-02-13 07:24 pm (UTC)(link)
Да, в духе SKL, как положено :)
Если что - я ЖЖ изначально заводил чтобы читать русских националистов типа крылова и холмогорова :)

Page 2 of 2