metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2013-08-08 12:04 pm

Американский Legalese

Читаю дикий 13-страничный юридический документ на английском.
Ну, то что там завороты, с которыми не сравнится ни одно собрание сочинений ленина или научная работа младшего научного сотрудника НИИГиТ - это привычно, хер с ним.
А вот то, что там есть словосочетания, которые не знает даже гугл - это уже явный перебор.

Например слово "Third Pam Information". Сколько не ищи - единственное, что гугл находит - явно ошибочно отсканированные документы где имелось в виду явно "Third Party Information".
Например: https://www.otciq.com/otciq/ajax/showFinancialReportById.pdf?id=39085 - гугл видит этот документ по ключевой фразе, но внутри там вот что:

В каком-то из шрифтов слов Party однозначно портит голову OCR, а лоеры или сами не читают свои документы (что более вероятно) или боятся признаться, что не знают этого термина.

[identity profile] skif-by.livejournal.com 2013-08-08 09:11 am (UTC)(link)
Ребе, я на родном русском юридические формулировки воспринимаю с большим трудом, не говоря уже о английских. Помню, разбирали мы лицензию на спутниковые данные EUMETSAT...это был ад и холокост.

[identity profile] tzirechnoy.livejournal.com 2013-08-08 09:19 am (UTC)(link)
Вообще, надо отменять в суде контракты, которые написаны на языке, непонятном подписавшэму -- если подписавшый не знал, что этот язык ему непонятен.

И пусть составители скажут спасибо, что я ещё срок за мошэнничество им не предлагаю.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2013-08-08 09:33 am (UTC)(link)
А не выйдет. Последней строкой идет такое:
"I ACKNOWLEDGE THAT, IN EXECUTING THIS AGREEMENT, I HAVE HAD THE OPPORTUNITY TO SEEK THE ADVICE OF INDEPENDENT LEGAL COUNSEL, AND I HAVE READ AND UNDERSTOOD ALL OF THE TERMS AND PROVISIONS OF THIS AGREEMENT."
Т.е. подписание бумаги означает признание, что ты все понял :)

[identity profile] tzirechnoy.livejournal.com 2013-08-08 09:54 am (UTC)(link)
Если он не знает этот язык и не знает, что он не знает этот тайный язык -- то не означает.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_windwalker_/ 2013-08-10 12:11 am (UTC)(link)
Они и так отменены в белорусской юрисдикции.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2013-08-08 09:28 am (UTC)(link)
где-то мне попадалось утверждение, что современный юридический английский это продукт 300-летних усилий по сознательной формализации языка с целью максимально однозначного выражения на нем неких юридических мыслей и только их. И не надо его рассматривать как подмножество литературного или разговорного - это примерно как церковнославянский, уже сотни лет живущий своей собственной жизнью, с словами обозначающими какие-то там понятия совершенно без какой-либо связи с теми же словами в обычном языке и тп.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2013-08-08 09:36 am (UTC)(link)
Так и есть, там слова имеют собственный смысл, или используются устаревшие слова, заимствования, итд.

[identity profile] eleon.livejournal.com 2013-08-08 02:40 pm (UTC)(link)
Не только английский.

[identity profile] blacklion.livejournal.com 2013-08-08 09:30 am (UTC)(link)
Поисковики вообще боятся показать 0 результатов. Как-то искал яндексом специфический термин (русский), он исправил в нём 4 (!) ошибки на 8 букв, превратил в обычное слово и вывалил выдачу по этому слову, да ещё и с синонимами. Вместо нуля результатов.

Яндексоиды говорят, что с распространением экранных клавиатур на планшетах 4 опечатки из 8 букв — не новость и они всё делают правильно.

[identity profile] sbj-ss.livejournal.com 2013-08-08 09:37 am (UTC)(link)
Яндексоиды со своим вольным стеммингом - это вообще прекрасно.
Процитирую "КВ" от 2001 года: "К примеру, название улицы "Мельникайте", на которой расположен офис редакции газеты, с точки зрения "Яндекса", глагол. "Яндекс" совершенно беспроблемно образует от него формы "мельникать", "мельникаю", "мельникаешь" и т.п."
Гугл, кстати, по слову "мельникаешь" находит одну ссылку - на эту статью, зато у яндекса полёт фантазии и результатов.

[identity profile] berezovsky.livejournal.com 2013-08-08 11:23 am (UTC)(link)
правильно "мельникайте кудасай"

[identity profile] avnik.livejournal.com 2013-08-08 10:12 am (UTC)(link)
А вот галочка выключачающая подобный ум не помешала бы, что гуглу что яндексу

[personal profile] alll 2013-08-08 11:59 am (UTC)(link)
Емнип яндекс вместе с продуктом буйной фантазии выдаёт сверху предупреждение, в котором есть ссылка на результаты неискажённого запроса. Да и гугль вроде бы тоже.

[identity profile] nealar.livejournal.com 2013-08-08 01:31 pm (UTC)(link)
Только гугл иногда при проходе по этой ссылке снова показывает продукт буйной фантазии.

[personal profile] alll 2013-08-08 02:05 pm (UTC)(link)
вот ведь, а у меня и френдов из гугла нету, только из яндекса
так что пожаловаться некому (

[identity profile] sergiej.livejournal.com 2013-08-08 09:49 am (UTC)(link)
Они не читают внимательно. В США все боятся лоеров и юридических документов как огня. Если написано лоером нечто (пусть полный бред и ошибки типа этой) это "святое" для нелоера. Я когда осмеливаюсь американские контракты править под нужные мне кондишны они впадают в ступор, чтобы этого не происходило я теперь сразу пишу - вот поправки от моего лоера :)
Самое поганое что вроде как эта дурацкая святость поддерживается судами, то есть если ты не лицензированный лоер то ты какбы не имеешь права даже пытаться понимать что там написано. В реальности контракты от американцев нередко шлак с кучей ошибок, когда ленивый лоер в шаблон тупо вставил другую фамилию или название.

[identity profile] tzirechnoy.livejournal.com 2013-08-08 09:59 am (UTC)(link)
>чтобы этого не происходило я теперь сразу пишу -
> вот поправки от моего лоера :)

Ещё можно попробовать написать: Aim rashn: u'd betta execute accepted document, or I'll be angry.

[identity profile] sergiej.livejournal.com 2013-08-08 10:02 am (UTC)(link)
Да они и так в страхе, восточные и южные славяне для них по дефолту все мегастрашные мафиози. Сначала приходится долго работать психологически, чтобы тебя перестали бояться.

[identity profile] guamoka.livejournal.com 2013-08-08 10:43 am (UTC)(link)
хорошо что не физически, с паяльной лампой%-)

[identity profile] sergiej.livejournal.com 2013-08-08 11:20 am (UTC)(link)
Как? я их в 99% случаев даже по скайпу не видел :)

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2013-08-08 12:38 pm (UTC)(link)
Да править присылаемые документы можно и полезно. Любой Тинькоф подтвердит

[identity profile] sergiej.livejournal.com 2013-08-08 12:46 pm (UTC)(link)
83% подписывают вообще не читая, ещё 16% подписывают проверив фамилию.

[identity profile] berezovsky.livejournal.com 2013-08-08 11:27 am (UTC)(link)
да, юридический английский это пизда саням
а вот о тех, кто не читает документы http://ibigdan.livejournal.com/13472113.html

[identity profile] osdm.livejournal.com 2013-08-08 02:52 pm (UTC)(link)
Про неправильное сканирование. Недавно читал про феерический баг Xerox-овского сканера, когда в результате слишком агрессивного алгоритма компрессии изображений в документе подменялись буквы и цифры, причем на выходе получался вполне красивый и читаемый документ, только некоторые буквы и цифры другие. http://www.dkriesel.com/en/blog/2013/0802_xerox-workcentres_are_switching_written_numbers_when_scanning

Это случайно не ваш случай?

[identity profile] andybil.livejournal.com 2013-08-08 06:21 pm (UTC)(link)
Уважаемый, извините за оффтоп.
Передайте, плиз, этому банеру plumqqz, что автоаппликативный значит на буржуязе autoincrement.
Пусть старик порадуется.

[identity profile] anatoly borodin (from livejournal.com) 2013-08-10 08:44 pm (UTC)(link)
Периодически сталкиваюсь с немецким легалезом, вот это полный азохенвей!