metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2013-02-10 10:51 am

Опенсорсный стыд?

http://ru-sysadmins.livejournal.com/2052499.html
Абсурдно сформулированный вопрос и не менее абсурдные комментарии вида "Зачем в банке опенсорс?".
Неоднократно сталкивался с подобного рода странными заявлениями по поводу разного рода опенсорса. "Как вы можете использовать опенсорс, у вас же есть деньги на Оракл".

Опенсорсный софт вполне можно обслуживать за деньги, а по качеству (как минимум серверные софты) он часто лучше проприетарщины. По понятности, доступности документации и общей адекватности он всегда лучше проприетарщины.
Откуда берется эта дикая шиза с поклонением разному закрытому вудуобразному софту?

[identity profile] denisioru.livejournal.com 2013-02-10 10:13 am (UTC)(link)
Да, давай расскажи. Я с ним лет 6 работаю в разных средах и на разных ОС. Что там говоришь отваливается?

[identity profile] bydlorus.livejournal.com 2013-02-10 10:13 am (UTC)(link)
Ну я говорю про случаи, когда на основе технологии строят решения, речь же в данном треде про "предприятия" а не только банки. Например MS Commerce Server - мало того что само по себе отстой, но на его основе строят кучу говна и палок, и закрытость самого сервера только это усугубляет - особенно, когда например эту кучу говна и палок 5 лет спустя пытаются реанимировать.

Печально, что "ойти-отдел" предприятия пытается делать вид, что пишет крутой софт на продуктах могучего поставщика продуктов Микрософт только потому, что неспособен осилить пиление опенсорса. Потом и получаются решения полутрупы, которые через 5 лет проще пристрелить, чем оживить.

[identity profile] nealar.livejournal.com 2013-02-10 10:20 am (UTC)(link)
В OS, при прочих равных, выше шанс найти другое юрлицо, которое подпишется на поддержку. В CS велик риск того, что никто в мире больше не знает, как оно внутри устроено.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2013-02-10 10:21 am (UTC)(link)
Неа. Есть договор, по которому ниибет, потому что это проблема отвечающей стороны. Можно, например, неустойку отсудить. А что ты с нищеброда-опенсорсника отсудишь?

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2013-02-10 10:22 am (UTC)(link)
Ну вот, платят конторе, контора обслуживает опенсорс. Это если нормальные люди.

Если ненормальные - то берут контору по знакомству, та ничего кроме эникея винды и дельфи силами рукожопых обезъян не умеет (им смысла нет, т.к. конкуренция отсутствует). И получаем говнософт, ад, заборы, коровники.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2013-02-10 10:24 am (UTC)(link)
Ну этопроблема юрлиц, что их никто не захотел натягивать за такие дела или они не смогли продать новое решение.

Да что далеко ходить? Когда в вашей лабе сойдут с ума все два девелопера, манагерочки будут сосать выхлопную трубу своей зафиры вспоминая былые деньки ))

[identity profile] bydlorus.livejournal.com 2013-02-10 10:28 am (UTC)(link)
Виснет машина при попытке управлять iis-ом, если в фоне проходил апдейт. Было два раза. Висла виртуальная машина до того, что приходилось её передёргивать из какой-то их облачной консоли управления.

Но если с тобой лично такого не случалось, то конечно я вру. Можешь зайти на microsoft connect и все баги (т.е. все, не только про апдейт) пометить как "bullshit", ведь у тебя ничего такого не происходило.

Хотя, Микрософт и сам обычно так и делает.
Edited 2013-02-10 10:28 (UTC)

[identity profile] cottidianus.livejournal.com 2013-02-10 10:30 am (UTC)(link)
радуете, пишите ещё :)
Edited 2013-02-10 10:37 (UTC)

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2013-02-10 10:31 am (UTC)(link)
Ну скажем, если банк закажет проприетарный софт левой конторе и забудет включить в ТЗ "адекватность доработки и обслуживания" и провести сode review - будет еще хуже, чем с опенсорсом.

При нормальной организации IT службы выбор между проприетарщиной и опенсорсом определяется исключительно тем "что лучше подходит для задачи".

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2013-02-10 10:32 am (UTC)(link)
Управление рисками это отдельная тема :)

[identity profile] nealar.livejournal.com 2013-02-10 10:40 am (UTC)(link)
Хз, как с этим в РБ, а на востоке с нищебродов-проприетарщиков по суду можно разве что моральное утешение снять.

[identity profile] nealar.livejournal.com 2013-02-10 10:44 am (UTC)(link)
За 10 лет ещё и возникнет потребность припилить к софтине шо-то новое, о чём при заключении договора никто и подумать не мог.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2013-02-10 10:46 am (UTC)(link)
Что значит забыли? Это же не сайт на похапэ заказаный у глазофа. Они там полгода ТЗ согласовывают и десять раз на объект съездят прежде чем начать работу. Речь конечно не о системе мониторинга железок, с чем должен справиться банковский одмин и задавать тупых вопросов (если это конечно не племянник младшего помощника старшего конюха).
Edited 2013-02-10 11:07 (UTC)

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2013-02-10 11:08 am (UTC)(link)
Значит заключается договор на доработку софтины. Ну как маленькие ей-богу.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2013-02-10 11:13 am (UTC)(link)
Тут есть варианты. а) Вендор передает сопровождение стороннему вендору и банк работает с новым вендором. б) Вендор козлится на банк и ничего никому не передает - тогда банк сосет лапу и собирает бабло на новую разработку.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2013-02-10 11:20 am (UTC)(link)
Объясняю. Формально у банка есть с кем-то договор наобслуживание. На практике да, софт говно, потому что договор с конторой знакомого собутыльника. Но бабло распилено, все довольны. Проблемы конечных юзеров вызывают смех.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2013-02-10 11:23 am (UTC)(link)
И что? Сырцов вам никто не даст, забудьте сразу. Они не представляют никакой ценности сами по себе.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2013-02-10 11:31 am (UTC)(link)
Да-да.. Когда организуете свой банк, то сможете ходить по софтоконторам и требовать сырцы. )) И ковыряться в них до посинения, если дадудт конечно.

Блять.. Красноглазики в стране эльфов.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2013-02-10 11:39 am (UTC)(link)
Так ты уже сливаешься? ))

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2013-02-10 11:40 am (UTC)(link)
Эээ, ну вообще-то софтоконторы предоставляют сырцы, если это указано в договоре, или если они нужны на предмет аудита.

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2013-02-10 11:40 am (UTC)(link)
Истина как всегда где то посередине...

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2013-02-10 11:42 am (UTC)(link)
Наверное прежде всего от суммы договора зависит ))

[identity profile] jek-hor.livejournal.com 2013-02-10 11:45 am (UTC)(link)
С какой это радости lgpl можно не выкладывать? Оно не заразно — это да.

[identity profile] raydac.livejournal.com 2013-02-10 12:03 pm (UTC)(link)
я имею в виду что для своего проекта использовались другие проекты под lgpl и apache лицензиями и прочими, не gpl, lgpl насколько помню может юзаться в коммерческих как внешняя библиотека

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2013-02-10 12:06 pm (UTC)(link)
ну и сколько белорусских банков читали код виндовзов? и как, всех версий всех длл?

Page 2 of 6