Избирательный ценз

[metaclass]

Лукьяненко срется с технарем на тему "можно ли у работяги с завода, имеющего дебильные навязанные ящиком представления о реальности, отобрать к херам избирательное право на основании того, что он тупой": http://la-la-brynza.livejournal.com/1084218.html?thread=43198010#t43198010
Почти полная копия вчерашнего нашего срача с jdevelop, который компостировал мне мозги сравнением программистов и уборщиц и рассказами про то, насколько менеджеры-продажники-маркетологи полезнее других работников.

Анти-интеллектуализм еще почему-то всегда сопровождается каким-то искаженно понятым эгалитаризмом.
Причем попытки внятно обсудить преимущества той или иной модели обычно упираются в то, что оппоненты айседовщины (в виде элитаризма-избирательного ценза-деления граждан по некоим объективным признакам) всегда скатываются до оскорблений и перехода на личности. Видимо, есть некий набор аксиом, рациональное обсуждение применимости которых считается табу.

Comments

[metaclass.livejournal.com]

Вероятность того, что в правительство попадут более образованные люди, увеличится?

[volodymir-k.livejournal.com]

К.О.говорит, что у образованных людей качество управления намного выше. Они например знают логику и могут принимать логически непротиворечивые и работоспособные законы. В отличие от нынешней например ГД РФ или НС РБ.

[volodymir-k.livejournal.com]

Я вам пояснил, почему образованные люди в парламенте лучше, чем необразованные. Вы задавали вопрос про это.

Товарищ Метакласс полностью запутался, кто на ком стоит, и сейчас гонит что-то своё. В оригинале была тема, что ИЗБИРАТЕЛИ должны фильтроваться -- например, по наличию корочек с в/о.
Да, формально -- но сейчас тоже с какого-то хера формально отсеивают например резидентов без гражданства, которые вообще-то платят налоги в казну. Никто не жужжит, "тут так принято".

> Как в это укладываются так называемые college dropouts, добившиеся успеха?

Я не знаю, что такое "укладываются в", но это пренебрежимо незначительная часть общества. Подавляющее большинство выпнутых выпинывается за дело. Добились успеха и хотят иметь голос? Ну уж найдите заочный ВУЗ да сдайте экзамены.

[volodymir-k.livejournal.com]

Вера, что необразованные люди занимаются интеллектуальным трудом (законодательством) лучше, чем образованные -- как раз и называется анти-интеллектуализмом. Вы образцовый советский человек, верящий в образцовый советский маразм. Жертва телевизора.

[antontsau.livejournal.com]

гд рф ни к какому управлению никакого отношения не имеет. Так, принтер. Да еще взбесившийся. Что спустят то и примут.

[inv2004.livejournal.com]

Образование совсем не гарантирует того, что они будет лучше управлять страной. Могу даже предположить, что если все поголовно там будут _исключительно_ интеллектуалами - то будет хуже, так как образованные люди чаще сомневаются в правильности выбора или же делают его очень долгo.

[aliaksei.livejournal.com]

Мне нравится утрированый пример киноперсонажа Шелодна Купера. )) Если бы право голоса зависило от IQ, то получилось бы очень интересно.

[metaclass.livejournal.com]

Есть еще такая штука как "социальный интеллект". Я ж говорю, шкала не одномерная.

[volodymir-k.livejournal.com]

Всё правильно, пусть в парламенте сидят училки и пенсионеры. Они умные. А программистишки тупые, законы принять ума не хватит!

[bydlorus.livejournal.com]

В правительство должны попадать те, кто ставит общественные интересы выше личных (ц) Starship Troopers

При чём тут интеллект. Нужен будет интеллект - интеллектуалов наклонят по гланды. Главное, чтобы во благо общества.

[volodymir-k.livejournal.com]

Кстати ни вы, ни М. похоже не отличаете парламент от правительства.


В парламент РФ.РБ в реальности попадают люди, в лояльности и серости которых текущие власти полностью уверены. С Ермошиной/Чуровым это легко.

[bydlorus.livejournal.com]

РБ, РФ? Это что?

[volodymir-k.livejournal.com]

государства

[bydlorus.livejournal.com]

А Ермошина и Чуров?

[si14.livejournal.com]

>В правительство должны попадать те, кто ставит общественные интересы выше личных (ц) Starship Troopers
Есличо, такие уже были ребятки, назывались фашисты. В России сейчас тоже такое: «общественный интерес к сохранению морали и нравственности» как основа для 2-летнего срока за пляски в храме.

[gineer.livejournal.com]

Зачастую, образованность означает способность (за примером вот ходить даже не надо -- тот же Лукьяненко) отдаватся идеям просто гомеричных по шизофрении масштабов.

[metaclass.livejournal.com]

Лукьяненко он один.
Вопрос в том, чего вероятность больше - что образованные люди в правительстве/парламенте будут принимать вменяемые законы или они ударятся в прожектерство и прочий мрак.
Я (по личному опыту) предполагаю, что с образованными людьми все таки проще взаимодействовать, нежели с "кухаркой, управляющей государством".

[berezovsky.livejournal.com]

Про кухарку - это переписывальщики истории форсят то, что Черчилль в 18-м году придумал.
Сталин как раз умных и образованных людей ценил.

[metaclass.livejournal.com]

ЕМНИП, смысл полной фразы про кухарку как раз и был обратный.

"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники."

[berezovsky.livejournal.com]

Да!

[gineer.livejournal.com]

\\Лукьяненко он один.

Просто зайдите к нему, и посчитайте сколько у него там поддакивающих френдов.
Понимаете, та шиза тем и опасна, что заразна...


\\Вопрос в том, чего вероятность больше - что образованные люди в правительстве/парламенте будут принимать вменяемые законы или они ударятся в прожектерство и прочий мрак.

Где это видано, чтобы образованные люди вот так просто взяли, и договорились.
Оно скорее всего будет одно из двух:
или "давайте согласимся с тем, что мы ни в чем друг с другом не согласны",
или деление на "настоящих образованных" и всех остальных (несогласных).


\\Я (по личному опыту) предполагаю, что с образованными людьми все таки проще взаимодействовать, нежели с "кухаркой, управляющей государством".

ИМХО, это свойство ситуации в которой приходится взаимодействовать,
а не свойства личности.