Избирательный ценз

[metaclass]

Лукьяненко срется с технарем на тему "можно ли у работяги с завода, имеющего дебильные навязанные ящиком представления о реальности, отобрать к херам избирательное право на основании того, что он тупой": http://la-la-brynza.livejournal.com/1084218.html?thread=43198010#t43198010
Почти полная копия вчерашнего нашего срача с jdevelop, который компостировал мне мозги сравнением программистов и уборщиц и рассказами про то, насколько менеджеры-продажники-маркетологи полезнее других работников.

Анти-интеллектуализм еще почему-то всегда сопровождается каким-то искаженно понятым эгалитаризмом.
Причем попытки внятно обсудить преимущества той или иной модели обычно упираются в то, что оппоненты айседовщины (в виде элитаризма-избирательного ценза-деления граждан по некоим объективным признакам) всегда скатываются до оскорблений и перехода на личности. Видимо, есть некий набор аксиом, рациональное обсуждение применимости которых считается табу.

Comments

[dizel-by.livejournal.com]

Дык ребе, они же тупые! Посему в конструктивном диалоге участвовать не могу, вот и приходится на личности переходить.

[metaclass.livejournal.com]

Я не знаю, тупые они или нет.

Есть факт, что при нормальном диалоге они в конце концов начинают транслировать заученные истины, переходить на личности, писать в стиле зелантона "я знаю, но вам ничего не скажу, я не обязан", ссылаться на авторитеты, и тому подобное.
Т.е. это стиль не обсуждения, а забалтывания-отрицания вопросов-троллинга.

[kiryl.livejournal.com]

Даже тупые могут быть полезны для общества. На мой взгляд следует сменить возрастной избирательный ценз на налоговый. Кто платит налогов больше, чем получает дотаций имеет право голосовать. Это, конечно, поднимает целый пласт проблем с подсчётом налогов/дотаций, но двигаться стоит в этом направлении. Возрастной ценз -- вообще ни о чём.

[jdevelop.livejournal.com]

у нас не было никакого срача, ребе, я таки нашел у вас кнопку и наступил на неё, а вы схватили лютый баттхерт и принесли ЕДУ ;)

[vp.livejournal.com]

Да, в общем и целом это было бы самое универсальное мерило.

[inv2004.livejournal.com]

можно ли у программистика из говноконторки, имеющего дебильные навязанные интернетом представления о реальности, отобрать к херам избирательное право на основании того, что он тупой

[kamarado-anton.livejournal.com]

я однго не понял. зачем Лукьяненко с этим дебилом в дискуссию пустился?

[aliaksei.livejournal.com]

Ну это и есть тупые.

[metaclass.livejournal.com]

Я бы предпочел, чтобы вместо давления на эмоции, вы высказались по существу.

[metaclass.livejournal.com]

Исходя из чего было сделано умозаключение, что он дебил?

[aliaksei.livejournal.com]

Нужно.

[aliaksei.livejournal.com]

Дебильный критерий. Какой-нибудь успешный стартапер за папины деньги или туповатый барыга-фарцовщик нефтянкой (тоже унаследовавший бизнес от папы) по количеству налогов сделает всех вас таких умных и еще останется. Т.е. ничем не лучше существующего. Не хочу что бы зелантонишки с айседами на что-то влияли, кроме порчи воздуха вокруг себя.

[aliaksei.livejournal.com]

Этого дебила не знаю, но сложилось мнеиние что сам лукьяненко неуравновешенный дебил.

[metaclass.livejournal.com]

Ну, в их среде тупых называть тупыми не принято. "Аморально". Это не говоря уже об объективно существующих проблемах деления на тупых и не-тупых (одномерная шкала или вообще шкала с двумя значениями тут не особо подходит).
Можно было бы прикрутить всякие там байесовские критерии, но для них нужно хотя бы формализовать, что мы хотим получить на выходе и какие наблюдаемые величины для этого используем.

[aliaksei.livejournal.com]

Очень ок. Однажды ты получишь закон делать ку и сосать хуй у любого кто платит налоги в десять(сто, тысячу) раз больше твоих. И все будет честно по закону.

[aliaksei.livejournal.com]

Ладно, мы тут не хуйманитарии, в слова не играем. Будем простыми пацанами из Чернобыля и называть пидорасов, хипстеров и тупых своими именами.

[vp.livejournal.com]

Барыга нефтянкой в Беларуси? Так не бывает.

[metaclass.livejournal.com]

Вероятность того, что в правительство попадут более образованные люди, увеличится?

[aliaksei.livejournal.com]

Ну вот тебя только и хватает что доколебаться к конкретному занятию плательщика налогов в конкретной стране. И да, бывает. Давай по делу аргументы. Если есть конечно.

[inv2004.livejournal.com]

С удовольствием перечитываю дискуссию по ссылке.

А это и был ответ по существу: удивляет то, что те, кто сидит 16/7 часов за интернетом считают себя совсем незомбированными, в отличие от тех, кто смотрит ящик.

[kiryl.livejournal.com]

ну получит стартапер свой один голос и что?

критерий поможет отсечь откровенных maxdz, живущих на пособии и требующий больше пособий.

[inv2004.livejournal.com]

Образование совсем не гарантирует того, что они будет лучше управлять страной. Могу даже предположить, что если все поголовно там будут _исключительно_ интеллектуалами - то будет хуже, так как образованные люди чаще сомневаются в правильности выбора или же делают его очень долгo.

[vp.livejournal.com]

Я считаю, что в абсолютном большинстве случаев нормальное финансовое состояние - это мерило вменяемости человека. А если он заработал миллион баксов - пусть у него будет коэффициент 10, то есть его голос более важен, чем голоса других. Потому что он понимает, как надо делать, а остальные - нет.

[dair-spb.livejournal.com]

> в виде элитаризма-избирательного ценза-деления граждан по некоим объективным признакам

Мне всегда, всегда были интересны эти признаки.
Варианты: цвет кожи (отринут в США), форма черепа (отринут при поражении Германии во Второй Мировой Войне), вероисповедание (использовался в средних веках в Европе, нонче активно используется радикальными исламистами), социальный класс (закончился буржуазными революциями в Европе, Октябрьской Революцией в России), зелёная и оранжевая лампочки на визаторе.

Иными словами, однозначного алгоритма отделения демоса ("граждане", в данном случае — с избирательным правом) от охлоса (бесправное "быдло") не существует. А поэтому проще даже с программистской точки зрения признать демосом всех вообще.

[aliaksei.livejournal.com]

Не вижу никаких причин считать предложенную систему лучше имеющейся плохой.

Этот макс вобще гражданин, чтобы иметь какой-то голос? И сколько их таких вообще, чтобы на что-то влиять? А сколько до избирательных урн доходят?

А отсечь условный 1% владеющих 99% всего - не хочешь? Почему ты уверен что их решения будут полезными для меня или тебя?

Короче, программистишки как всегда смешны своими идеями социальных преобразований.