Гуманитарии vs технари, задолбавшая тема.

[metaclass]

Мнение айседа (условного) про то, что всех гуманитариев нужно отправить в качестве подопытных кроликов для прогресса медицины, мы все знаем.
Мнение гуманитариев, сельских журналистов и примкнувших к ним коллаборационистов в лице проект-менеджеров, технарей-wannabe-рулил, не осиливших высшую математику слесарей и прочих зелантонов (условных), что аутистичным программистишкам не следует рассуждать про социологию и политику а следует сосредоточиться на снабжении деньгами понаехавших из г/п Перди Хойникского р-на Гомельской обл. выпускниц педагогических училищ и их детей мы тоже знаем.

Но это все неконструктивно. Хотелось бы услышать более обоснованные мнения, откуда берется это противопоставление гуманитариев и технарей, почему и зачем оно поддерживается и почему по умолчанию каждая сторона считает противоположную тупой.

Это при том, что вроде научные методы в социологии и психологии вполне себе используются, редукционизм и механицизм давным давно не в моде, математические модели используют для описания процессов, в том числе и стохастических, разнообразные теории автоматического управления, всякий там анализ устойчивости и прочее работают.
И вроде давно известно, чем отличается общество от обычных изучаемых технарями систем (постоянная времени больше, чем привычная длительность экспериментов, большое количество обратных связей, в т.ч. и не самоочевидных, адовы нелинейности, неполная или искаженная информация о системе). И еще то, что исследователь или экспериментатор является частью системы. Но изучать и использовать закономерности это вроде бы не должно мешать.

PS: Вспомнил еще: недавно пробегала ссылка на исследование, в котором было показано, что решение математических задач у части людей вызывает реакцию, сравнимую с физической болью.
По своему опыту мозгу сказать, что, условно говоря, "решение социальных задач" у меня вызывает похожий стресс - я предпочту сложное и тяжелое решение простому, если простое требует общения с людьми. С людьми стану общаться, только если есть понятный алгоритм этого с минимальной вероятностью непредвиденных ситуаций.

PPS: Впрочем, есть одна принципиальная разница.
К управлению техникой подпускают либо без проблем, либо после часа прослушивания лекции по ТБ, либо за минимальные деньги, которые можно за пару месяцев заработать.
А к управлению обществом просто так не подпускают - нужно либо продемонстрировать качества лидера, либо иметь некие ресурсы (связи/деньги?) либо оказаться в нужное время в нужном месте (впрочем без нужных качеств, возможно, и это не поможет).
И техника, в отличие от общества, не стремится занять место управляющего и не сопротивляется управлению :)

Comments

[dizel-by.livejournal.com]

Ребе, так ведь ответ прост. Программисты без научных методов просто не могут обойтись, а в хуйманитарских науках оные методы где-то существуют, но по факту ни один выпускник о них скорее всего даже и не слышал.

[artureg.livejournal.com]

смешная шутка

[oldmann.livejournal.com]

то-то миллионы кетайских и индусских абизьян сидят и хуярят на яве научным методом.

[metaclass.livejournal.com]

Программисты могут быть кодерами, которые спеку переводят в код по простому набору правил и вся их функция сводится к тому, чтобы архитектор спеки писал на общепонятном английском, а не на DSL для кодогенератора.
Точно так же и гуманитарии могут быть исполнителями, вся функция которых - уметь улыбаться клиенту и переводить то что он говорит голосом в документальную форму.

Да и уровнем выше - как программисты могут от фонаря нахрапом и производительностью труда брать (сам так делал, пока в базы данных и хаскели не полез), так и разного рода управлятели людьми могут управлять без теоретических знаний, чисто интуитивно. Тут как бы понятно, что у одних лучше талант понимать линейные закономерности и причинно-следственные связи, а у других - какая-нибудь эмпатия или талант лидера или интутивное понимание "чего сказать человеку" или еще что-нибудь такое.

[n0vice.livejournal.com]

я просто подпишусь на каменты

[maxdz.livejournal.com]

Гуманитарии имеют дело с людьми, технари с железяками. Отсюда и антагонизм в мироощущении.

[theiced.livejournal.com]

иди сортировку правь.

[dkrnl.livejournal.com]

человек человеку волк?

[artureg.livejournal.com]

глубокомысленно шо пиздец

[theiced.livejournal.com]

грамотный социолог - он технарь жеж. а хуйманитариев таки стрелять.

[artureg.livejournal.com]

социология не фальсифицируема, следовательно не может считаться наукой

[hshhhhh.livejournal.com]

Добрый наброс %)

[voidex.livejournal.com]

Тут уже высказались, что быдлокодеры не технари. Можно к этому добавить, что сельский журналист тоже не гуманитарий, а так, говно собачье, и всех в печь.

> почему по умолчанию каждая сторона считает противоположную тупой
Это чтоб на фоне самому себе тупым не казаться.

[metaclass.livejournal.com]

Исходя из этого, придется предположить что большинство людей не способно отрефлексировать собственные комплексы, побуждающие их псить на окружающих.

Предположительно, не умея в рефлексию, ни технарем, ни гуманитарием нормальным быть невозможно - т.к. анализ собственных и чужих мыслей-идей-знаний требуется и там и там, причем массово.

[dick-justice.livejournal.com]

>откуда берется это противопоставление гуманитариев и технарей,

Интересно, есть ли подобное на Западе? Чего-то не могу вспомнить таких тем из англоязычных источников. Может, это просто эхо совка, где гуманитариев реально гнобили, заставляя зубрить карлу-марлу и запрещая всё действительно ценное. Технари привыкли к привилегированному положению, а тут вдруг потихонечку выясняется, что они не соль земли, а твари дрожащие.

[metaclass.livejournal.com]

Помню только из эссе билла гейтса(?) на тему ботаников.

А то что в СССР с гуманитарными науками было гораздо печальнее, чем с естественными, это факт.
Физику и прочее оставили в покое, потому что было нужно оружие, а то, что нужно как-то вправлять мозги людям, использующим это оружие, забыли.

[jdevelop.livejournal.com]

айседы не нужны

[theiced.livejournal.com]

ты написал юниттест на это утверждение?

[jek-hor.livejournal.com]

" По своему опыту мозгу сказать, что, условно говоря, "решение социальных задач" у меня вызывает похожий стресс - я предпочту сложное и тяжелое решение простому, если простое требует общения с людьми. С людьми стану общаться, только если есть понятный алгоритм этого с минимальной вероятностью непредвиденных ситуаций." — как я тебя понимаю... На прошлой неделе организацией круглого стола занимался :)

[falcrum.livejournal.com]

Я твою постановку задачи не очень понял. Вот врач, скажем, у тебя - технарь или гуманитарий? Каков критерий разделения?

[artureg.livejournal.com]

кроме технических и гуманитарных есть ещё естественнонаучные дисциплины, к которым относятся врачи

[winnukem.livejournal.com]

Профессия учёного или дипломированного специалиста требует высокого уровня культуры. Уровень культуры современных постсоветских интеллигентов низкий. Они даже не доросли до осознания собственных сословных интересов. Как следствие, интеллигенция разбита на несколько групп, находящихся в весьма неприязненных отношениях. Один из основных конфликтов – противоречие между гуманитарной и технической интеллигенцией. Внешне этот конфликт оформлен как противоречие между разными формами научного знания. Такая проблема есть, но в свободном мире она второстепенна и с социальной точки зрения никого не интересует. В РФ суть расхождения гораздо глубже.

Стараниями советской власти гуманитарная интеллигенция была уничтожена, основной функцией гуманитарных дисциплин стала примитивная пропаганда.

Техническая интеллигенция выдержала не менее тяжёлые гонения, но в не фиктивной технической интеллигенции советская власть была заинтересована, так что при всех перекосах здесь можно говорить о сохранении самого типа научного знания.

Однако в одном аспекте гуманитарии находились в гораздо более благоприятном положении. В силу специфики своей профессии им было гораздо легче ознакомиться с классическим культурным наследием.

Образно говоря, цензурный лексикон гуманитариев сократили до ста слов. Технарям лексикон не ограничивали, но заставили их говорить только матом.

Или гуманитариев превратили в идиотов, но разрешили говорить на русском языке. А технической интеллигенции интеллект сохранили, но заставили говорить только на удмуртском. Удмуртский язык замечательный, только переведено на него в 1000 раз меньше литературы, и сами удмуртские авторы имеют значение региональное.

Программа-минимум российских гуманитариев это попробовать, наконец, написать нормальную книгу по истории или философии. Просто книгу. Где автор смотрит на события не снизу и не сбоку, а сверху, как положено. «С птичьего полёта», когда соображения идеолога отходят на задний план. Человеку интересно как было дело, как адекватно передать свой ход мысли. Даже лучшие работы в этой области до сих пор - ученические «домашние задания».

Программа-минимум российских технарей другая: не ругаться матом, чистить зубы, научиться вести элементарный диалог: «здравствуйте - до свидания», «сегодня хорошая погода, не правда ли». (Знающие содержание «Пигмалиона» Бернарда Шоу меня поймут.)

Мне кажется, что дремучесть технарей ещё проистекает из их рода деятельности. Привыкнув иметь дело с «материалом», они не понимают, что гуманитарные объекты не убиваемы и практически не поддаются воздействию. Если, например, взять брусок металла и положить под пресс, он превратится в лепёшку. Но если подойти к Пушкину и сказать «бездарь», или подойти к Пригову и сказать «гений», от этого ничего не изменится. Изменить реальность при помощи слов можно, но это очень-очень сложно, Для этого надо учитывать такие особенности человеческого восприятия, которые можно только предугадать. В лоб тут ничего не сделаешь.

А программа-максимум и той и другой группы понятна: надо объединиться. Это объединение и будет знаменовать осознание своих интересов и формирование единого сословия.

[vlkamov.livejournal.com]

"Мне кажется, что дремучесть технарей ещё проистекает из их рода деятельности. Привыкнув иметь дело с «материалом», они не понимают, что гуманитарные объекты не убиваемы и практически не поддаются воздействию. Если, например, взять брусок металла и положить под пресс, он превратится в лепёшку. Но если подойти к Пушкину и сказать «бездарь», или подойти к Пригову и сказать «гений», от этого ничего не изменится. Изменить реальность при помощи слов можно, но это очень-очень сложно, Для этого надо учитывать такие особенности человеческого восприятия, которые можно только предугадать. В лоб тут ничего не сделаешь. "

А ты жулик. И чтот характерно - завзятый гуманитарий.

[osdm.livejournal.com]

Давайте не путать умных людей с нетехническими специальностями, которые умеют хорошо делать какие-то полезные вещи (управлять, рисовать и т.п.) с "законченными" гуманитариями, которые обучались какой-нибудь журналистике в мухосранском универе, но выучились только п*здеть на отвлеченные темы. Часто такие люди не знают даже базовых законов логики, но это не мешает им иметь претензии на высококультурность и образованность, а также псить на технарей. Вот от таких замечательных людей все и пошло.

[vitmain.livejournal.com]

А давайте хуйманитариям тупо отключим воду, электричество и тепло и посмотрим что они запоют через сутки при нынешних температурах.

[devnu11.livejournal.com]

интернет, интернет давайте отключим!

[trueblacker.livejournal.com]

технари не любят гуманитариев понятно за что, а гуманитарии технарей - за киберпанк.
Гуманитарщина, наминуточку, от "гуманзма", т.е. человека происходит. Дескать, космос человеческой души неисчерпаем, как и атом. Если заниматься оголтелым технофашизмом, никакого счастья не наступит, а получится матрица и планета Плюк. Вкратце как-то так.

[metaclass.livejournal.com]

Оголтелый технофашизм в моем понимании - это когда "непознаваемое" в виде космоса человеческой души не отрицают и не сводят к конечному автомату, а пытаются изучать научными методами и использовать.
А оголтелые гуманитарии отрицают даже сами попытки это дело познать, не говоря уже о том, чтобы модифицировать.

[prote-je-moi.livejournal.com]

злой.

[mr-s-o-u-l.livejournal.com]

Ребе, вот схуяли вы решили что неосилившие вышку слесаря не поддерживают программистишек и поставили их рядом с условными зелантонами?
Ваш пост огорчает негров!!!
Баттхерт!!

[metaclass.livejournal.com]

Ребе, пост обезличенный и даже если вы купить себе клетчатый плед, айпод и коэльо перейдете в стан условных зелантонов и гуманитариев, вас никто обижать не станет, т.к. от этого вы псить не по делу не станете :)

На самом дели иногда пролетариат от станка забывает свои классовые интересы и путает пролетариат от клавиатуры с с буржуями и обслуживающими их интересы гуманитариями :)

[prohodimec.livejournal.com]

ну, чтобы из физика сделать экономиста надо вручить ему три достаточно тонкие книжки, которые он проработает за месяц.
Наоборот -- "с твердым знаком".
(Будь моя воля, я бы на экономические факультеты заставлял здавать не математику, а физику)

традиция разделения образования играет дурную шутку, ибо тупик общественных наук в немалой степени определяется отсутствием у социологов и политологов должного понятийного аппарата для описания явлений. Например, мы не имеем сколько-нибудь пристойной теории национальностей, потому что даже качественно она не может быть описана иначе чем в понятиях теории категорий. А кто тот социолог. который умеет категориями изъясняться и морфизмами думать?
Что касается статистики, то в массе они ее юзают не понимая, о чем с возмущением писал еще Колмогоров.
И стыдятся этого, потому испытывают инстинктивную неприязнь к математикам, которые могут их изобличить.
В качестве "стандарта де-факто" в наше время часто используют в общественных науках организационно-деятельностный подход, изобретенный, кстати, Щедровицким в момент написания диссертации по теоретической физике :), так вот, они его используют как "метаязык", абстрагируясь от научной, системноаналитической основы.(Ну. как мало кто из кодеров понимает, что есть грамматика, дерево разбора, оператор продвижения и прочая околонаучная байда, что не мешает многим писать приличный код)
те как в армии: делай раз, делай два, делай три...

Что же до управления обществом, то о его научной обоснованности можно только мечтать. И исключительно благодаря сильной инертности и высокой диссипативности социальных систем они еще не разнесли планету к соответствующей матери.
Я так думаю.

[volodymir-k.livejournal.com]

>изобретенный, кстати, Щедровицким в момент написания диссертации по теоретической физике

С 1946 по 1949 год учился на физическом, а с 1949 года — на философском факультете МГУ, который закончил с отличием в 1953 году. В 1964 году защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата философских наук.

Круг интересов и размах научного творчества Щедровицкого был чрезвычайно широк и разнообразен: педагогика и логика, общая теория деятельности и логика и методология системно-структурных исследований и разработок, философия науки и техники, проектирования и организации, психология и социология, языкознание и семиотика — везде он оставил свой оригинальный след.

> Ну. как мало кто из кодеров понимает, что есть грамматика, дерево разбора

"Мало" -- это сколько? 90%? 60%?
Вы какой-то советский гуманитарий, по-видимому.

[berezovsky.livejournal.com]

берётся из принципа "разделяй и властвуй", который использует закулиса
кстати, это везде - разделение на страны, языки, религии и прочая

[dizel-by.livejournal.com]

Вас опять утром агент ZOG укусил?

[migmit.livejournal.com]

Сноу, "Две культуры", must read.

[gineer.livejournal.com]

Просто.
У человека есть два полушария.
Одно лучше приспособлено для решения технических,
а второе -- для социальных задач.

[vlkamov.livejournal.com]

У гуманитариев главной аксиомой является мнение/убеждение, свое или вожака стаи (гуру или начальник). То есть идеализм.

[nicka-startcev.livejournal.com]

можно еще вспомнить про принципиальный отказ гуманитариев от любых метрик и о гуманитарном подходе "раздуть до много пафосных букав" (в противовес техническому "свести до кратких сухих формул и границ применимости")