metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2012-07-07 10:36 am

"А чо это оне не въябывают?"

история оригинально с ithappens.ru вроде: http://live-imho.livejournal.com/327870.html

в комментариях тоже просто чудесное:
Это просто глупость, если сотрудника подгружают такими вещами. Поясню - если сотрудники справляются со всей заданной работой и бездельничают, то:
1. сотрудник не на своем месте, он слишком крут для него - найди такого же, но дешевле. Тот будет тупее, но справляться будет в назначенный срок.
2. сотрудников слишком много для процесса - уволь лишних.
3. коммерческий отдел плохо работает и контрактов меньше чем надо - разобраться в причинах и принять решение.


Ебанутые "оптимизаторы". А потом внезапно приходит ВАЖНЫЙ ЗАКАЗ, а делать его некому - все и так загружены под 100%, складские запасы "just in time" рассчитаны только под текущие проекты и вообще процессы офигеть как оптимизированы, но запаса прочности нихрена нет.

Я уверен, что работники должны минимум 30% времени на работе околачивать херами груши или заниматься чем-то минимально напряжным, чтобы когда ВНЕЗАПНО понадобится ебошить - это делать в рабочее время, а не в выходные и прочий овертайм. А с учетом мудаков-"оптимизаторов" окопавшихся везде - это "внезапно" возникает с завидной постоянностью.

[identity profile] osdm.livejournal.com 2012-07-07 12:30 pm (UTC)(link)
Да-да-да. Мы не можем платить программисту хорошую зарплату, потому что "оне совсем зажрались, скоро будут получать больше директора, при этом приходить на работу в середине дня и сидеть в интернете". Поэтому мы будем платить з/п в два раза меньше и наймем тупых лузеров, которые будут все 8 часов изображать видимость работы. Они будут делать работу в пять раз медленнее, поэтому мы наймем их пять человек. А поскольку строить их в плане архитектуры некому, то они все равно будут работать неслаженно и профакапят проект. Зато у нас в проекте полный порядок. Все приходят ровно в 9 часов, не просят слишком большой з/п и не смеют спорить с начальством! Профит!

[identity profile] sporaw.livejournal.com 2012-07-07 01:02 pm (UTC)(link)
Объективности ради, о*уевание у программистов имеется

[identity profile] theiced.livejournal.com 2012-07-07 01:56 pm (UTC)(link)
охуевание? мы 15 лет ебошим не поднимая жопы с кресла и как то ожидаем что зп у нас будет хотя бы на порядок больше чем у сраных выпускников сраных рти-бгу, например.

[identity profile] sporaw.livejournal.com 2012-07-07 02:17 pm (UTC)(link)
Я как человек, через "руки" которого прошло достаточно большое количество программистов, могу сказать, что есть нормальные люди (ответственные, адекватные), но их - единицы. Большинство же - о*уевшие просто не к месту. Что называется "не в масть". Причем такая ситуация не наблюдается практически ни в одной другой человеческой области деятельности, кроме IT.

[identity profile] norguhtar.livejournal.com 2012-07-09 02:42 am (UTC)(link)
Ну прям. Я видел таких в других областях. К примеру сантехники.

[identity profile] sporaw.livejournal.com 2012-07-09 06:35 am (UTC)(link)
Не знаю, может, конечно, и так, но у программистов какое-то иное, особенное чувство о*уевания, на уровне, может, депутатов каких-нибудь. В плане, весь мир крутится вокруг них, и минимальные разумные требования по работе - это не очень для них.

[identity profile] vp.livejournal.com 2012-07-07 01:37 pm (UTC)(link)
Я считаю, что все должны приходить в 9 и уходить в ххх, потому что иначе это не предприятие, а бардак. Совместная работа невозможна.
ext_659950: (Default)

[identity profile] perplexed-bear.livejournal.com 2012-07-07 01:49 pm (UTC)(link)
Я не был бы так категоричен.
Достаточно будет, если люди смогут быть в офисе установленное время - чтоб было возможно пообщаться.
Я даже с целью удобства для всех (кто-то "сова" и поздно приходит, у кого-то дитё или к доктору надо) устанавливал время ежедневных рабочих встреч (скрам-митинги и т.п.) строго на 11 часов - все успевают. И если человек потом в офисе работает четыре часа - то и пообщаться по рабочим вопросам успеет и задачу выполнить. А уходить - после того времени - кто как хочет, лишь бы задачи были сделаны хорошо и в срок. За этим мы строго следили - с дубинкой.

[identity profile] vp.livejournal.com 2012-07-07 01:55 pm (UTC)(link)
Должна быть возможность пообщаться в любое время, и если кого-то нет - это не на пользу.

[identity profile] theiced.livejournal.com 2012-07-07 02:04 pm (UTC)(link)
ребе, у вас скайп сломался? или вебкамера?

[identity profile] vp.livejournal.com 2012-07-07 02:06 pm (UTC)(link)
Ну давайте еще будем по скайпу рисовать мышкой на виртуальных досках, ога.

[identity profile] theiced.livejournal.com 2012-07-07 02:08 pm (UTC)(link)
монитор расшарить. доски фуйня и не нужны.

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2012-07-07 14:11 (UTC) - Expand

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-07-07 02:07 pm (UTC)(link)
Трекер и почта же.
Я бы вообще личное общение на работе запретил, как непродуктивное :)

[identity profile] norguhtar.livejournal.com 2012-07-09 02:43 am (UTC)(link)
Бруксу расскажите ага.
ext_659950: (Default)

[identity profile] perplexed-bear.livejournal.com 2012-07-07 02:08 pm (UTC)(link)
Не соглашусь. Есть некая рамка времени, когда все должны быть. Но она не обязательно целый рабочий день.
Но если кто-то решил поработать дома, то, конечно, обеспечивается его доступность для общения - скажем, тот же скайп (с видео), rdesktop, ну и доступность среды - vpn.
Насчёт прочего - устанавливается время реакции. Ну, а если совсем-совсем срочно - телефон и хорошее документирование (насаждается железной рукой или анально).

[identity profile] zamotivator.livejournal.com 2012-07-08 02:26 pm (UTC)(link)
Вы не умеет планировать свои вопросы и вам недостаточно половины рабочего дня, чтобы их все задать?
Либо вопросов слишком много, либо половину рабочего дня вы страдаете хуйней и не работаете.
Если ещё третий вариант - вы не уважаете других людей, и считаете возможных в любой момент оторвать их от работы вопросом. Такая ведь как "context-swtiching" для вас пустой звук.

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com 2012-07-11 12:53 am (UTC)(link)
В любое время - нафиг.
А вот наоборот - должна быть возможность поработать в такое время когда гарантированно никто не помешает.
Я одно время практиковал работу в выходные перенеся свои выходные на рабочий день. Зашибись работать когда никого нету.

[identity profile] theiced.livejournal.com 2012-07-07 01:57 pm (UTC)(link)
бред. минимум треть человеков - совы. нахера тебе нужен в девять работник который всё равно до трёх нихуя толком делать не сможет?

[identity profile] vp.livejournal.com 2012-07-07 01:57 pm (UTC)(link)
Есть понятие трудовой дисциплины. Если предприятие решает, что оно работает с 9 или с 12, то все должны быть к 9 или к 12.

[identity profile] theiced.livejournal.com 2012-07-07 01:59 pm (UTC)(link)
значит это говно а не предприятие. ебучие жаворонки, ненавижу.

[identity profile] vp.livejournal.com 2012-07-07 02:05 pm (UTC)(link)
Ребе, ваш мир - это частный случай. Будет у вас 3 спиногрыза (а я надеюсь, что у вас родится таки тройня и вы встанете на землю, хехе), вы будете как сраный веник прибегать на работу к 8 часам и радоваться жизни :)
Все мы совы пока нас не отучат от этого и не приучат к порядку.

(no subject)

[identity profile] theiced.livejournal.com - 2012-07-07 14:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vp.livejournal.com - 2012-07-07 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] theiced.livejournal.com - 2012-07-07 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vp.livejournal.com - 2012-07-07 14:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] theiced.livejournal.com - 2012-07-07 14:22 (UTC) - Expand
(deleted comment)
(screened comment)

(no subject)

[identity profile] vp.livejournal.com - 2012-07-07 16:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] theiced.livejournal.com - 2012-07-07 17:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2012-07-07 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eleon.livejournal.com - 2012-07-07 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2012-07-07 14:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aliaksei.livejournal.com - 2012-07-07 15:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2012-07-07 16:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] migmit.livejournal.com - 2012-07-07 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2012-07-07 14:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] theiced.livejournal.com - 2012-07-07 14:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vp.livejournal.com - 2012-07-07 14:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] theiced.livejournal.com - 2012-07-07 14:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2012-07-07 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] theiced.livejournal.com - 2012-07-07 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2012-07-07 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vp.livejournal.com - 2012-07-07 16:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] norguhtar.livejournal.com - 2012-07-09 02:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aliaksei.livejournal.com - 2012-07-07 15:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vp.livejournal.com - 2012-07-07 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aliaksei.livejournal.com - 2012-07-07 16:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2012-07-07 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aliaksei.livejournal.com - 2012-07-07 16:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] familom.livejournal.com - 2012-07-07 18:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com - 2012-07-08 01:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] berezovsky.livejournal.com - 2012-07-08 02:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vp.livejournal.com - 2012-07-07 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aliaksei.livejournal.com - 2012-07-07 16:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2012-07-07 23:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2012-07-08 07:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2012-07-08 07:36 (UTC) - Expand

[identity profile] osdm.livejournal.com 2012-07-08 07:25 pm (UTC)(link)
А если у вас распределенный коллектив? Мы берем талантливых людей, где бы они не находились. А находятся они совершенно в разных точках Европы. Никаких проблем с общением нет. Скайпа, мейла и распределенного репозитория (покажи мне код в своей ветке) вполне достаточно. Ну, и, конечно же, ежедневное совещание через телеконференцию в строго оговоренное время.

А ведь есть ведь еще всякий опен-сорс, там вообще никаких совещаний, но народ как-то решает вопросы.

[identity profile] vp.livejournal.com 2012-07-08 11:53 pm (UTC)(link)
Рассматриваем случай локальной конторы, где все люди находятся в одном населенном пункте. не фрилансеры, и задействованы фуллтайм

[identity profile] osdm.livejournal.com 2012-07-09 08:16 am (UTC)(link)
Ну если в распределенном коллективе скайп, мейл + ежедневные совещания работают, то уж наверное и в локальной конторе все это сработает?

[identity profile] kiryl.livejournal.com 2012-07-10 01:36 pm (UTC)(link)
У нас был проект где fulltime было задействовано 80-90 человек и эпизодически ещё человек 50. В девяти (может больше) городах, шесть таймзон. В худшей паре городов -- разница во времени 11 часов. Команды локализованы по задачам. И вообщем-то справлялись.

В такой ситуации -- главное правильный менеджмент. Нужен человек, который способен координировать большие информационные потоки. И который работает 15+ часов в сутки. :)