metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2012-06-26 09:49 pm

Здесь должен быть длинный обезличенный пост

http://belnetmon.livejournal.com/1947776.html?thread=45191808#t45191808
Самое интересное часто видел, как в Белорусских конторах программист унижает программиста. Не критикует, а именно унижает. Со мной в принципе всегда адекватные люди работали, но были ситуации когда я видел как джуниоров размазывают ни за что ни про что. И такое явление почему-то совсем отсутствует в США. Там если что-то не так просто тебя убирают с рабочего места и никто это лично не воспринимает.

Если исходить из среднего виденного мной программиста, то там не так уж "ни за что" и джуниоры радоваться должны, что телесные наказания запрещены. Потому что альтернативных способов заставить эту шушеру работать нет. Кто не верит - почитайте у [livejournal.com profile] d4s про студентов и какой процент из них хотя бы учебные задачи может осилить.

PS: Вспомнил, по какому поводу псил на работе последний раз. Народ сначала делает, а потом только начинает документировать в трекере, что же он наделал. Меня это дичайше садит на коня, особенно в плане того, что при косяках приходится разбираться мне.

Ну блин, ну напишите вы план работ, распишите его пошагово и пошагово выполните. Неоднократно сталкивался, что в таком случае всплывает множество косяков задолго до их попадания в продакшен. Даже для работ, которые, казалось бы, можешь делать, будучи разбуженным в 3 часа ночи.

[identity profile] greenomorphism.livejournal.com 2012-06-27 06:53 am (UTC)(link)
Если ты не можешь объяснить конструктивно без лишних эмоций, то ты сраный гуманитарий и менеджер. Только за это ты должен гореть в аду. Опасайся: если я вдруг буду с тобой работать (или уже работаю) и буду способен сломать тебе лицо, я это сделаю после первой же твоей попытки включить гумантирая.

[identity profile] fas-tm.livejournal.com 2012-06-27 07:36 am (UTC)(link)
Умные люди поймут друг друга. И я не против конструктивно объяснять на пальцах. Тут много комментариев и вы просто все не осилили. Впрочем это неважно.
Работать вы со мной вряд ли будете. Это хорошо. Потому что попытка от входа рассказать про то кому и за что вы будете ломать лицо - показатель ваших эмоций на уровне подворотной шпаны.

[identity profile] greenomorphism.livejournal.com 2012-06-27 08:06 am (UTC)(link)
> Работать вы со мной вряд ли будете
Ох, я себя бы так не утешал -- опасно.
> Умные люди поймут друг друга
Умные люди не псят, не тешат своё ЧСВ в каждой фразе и умеют адекватно оценивать свои возможности в способности объяснять. Не умеешь -- сиди пиши код.
> Потому что попытка от входа рассказать про то кому и за что вы будете ломать лицо - показатель ваших эмоций на уровне подворотной шпаны.
Именно, уровень эмоций достойный псящего слёту менеджера. Выживает сильнейший? Да, но забавно, что сильнейший это не тот, кто терпит псение и подчиняется твоим девчачьим эмоциям.

Вот как должен был выглядеть мой оригинальный комментарий:
Псить слёту неэффективно. Это добавляет абсолютно ненужны эмоциональной шум к чисто техническим проблемам. Нужно говорить не "ты мудак и тупой", а "этот код говно, потому что здесь меморилик/подумай как кто-нибудь будет добавлять новый инстанс сущности/как ты будешь мейнтейнить в случае чего (намёк, например, на дубликацю кода)/прочее. Не знаешь как так сделать? Смотри крутой паттерн: ..."

[identity profile] fas-tm.livejournal.com 2012-06-27 08:16 am (UTC)(link)
именно это я написал
Я просто против того когда начинают изобретать всякие полит корректные способы назвать говно конфеткой.

P.S.
И перестаньте ставить диагнозы по юзерпику.
У вас это плохо получается :)

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-06-27 11:19 am (UTC)(link)
Я вот не уверен, что лучше "ты мудак и тупой" или "код говно". Для меня второе гораздо более серьезное оскорбление.

[identity profile] berezovsky.livejournal.com 2012-06-27 12:44 pm (UTC)(link)
В любом классическом учебнике по менеджменту написано, что критиковать нужно не человека, а конкретный его поступок, в данном случае это кусок кода.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2012-06-27 07:52 pm (UTC)(link)
это технология окучивания мудаков. Которых самих по себе не исправить, но при правильном (из этого учебника) менеджменте можно надрессировать делать не совсем говно. Соответственно и методы, направленные на неполучение не совсем говна, а не исправление ситуации "работник - мудак". В случае же, когда работа не разбивается на кирпичики посильные любой обезьяне и мудаку, метод никуда не ведет, что ни делай - мудак продолжает мудить, на три минуты оставили без анального присмотра и готово, все сломал, запорол и просрал.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2012-06-27 07:48 pm (UTC)(link)
начинаешь обьяснять - и внезапно выясняешь, что поциент и таблицу умножения помнит какую-то странную, да и в правильности им понимания букв большие сомнения. И что с этим делать? десять лет, привязав к стулу, учить с полного ноля? васенька ешь кашку, учи циферки? А без циферок матан не обьяснить, не получается никак. Вот только и остается, что шланг с керосином высокого давления в жопу, чтоб циферки сам асиливал. А матан потом уже обьяснять.

[identity profile] greenomorphism.livejournal.com 2012-06-28 06:38 am (UTC)(link)
Такое ощущение, что у вас жуниоры заводятся как крысы там, или тараканы. Есть ли у жуниора нужный бэкграунд возможно узнать на собеседовании.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2012-06-28 07:15 am (UTC)(link)
ну не как крысы, но как поросята. На момент заведения понятно только что у него четыре две ноги две руки, передний отросток позвоночника и пузо (для ЖРАТ) присутствуют, а хвоста наоборот нет. Все остальное выясняется сугубо постфактум. В любой момент, на любом повороте, ВДРУГ, хуякс и полный провал. И хорошо еще если просто ноль, не знает, никогда не встречал, в школе в жопу не вставили а сам так на это и забил, но часто и просто таки отрицательные знания, святая уверенность в каком-то бреде. При полной неспособности и нежелании узнавать что-то новое самостоятельно. Даже вон ребе Бе недавно с большим интересом просветлялся насчет того, как работает электровоз - ну вроде бы самые базовые сведения, необходимые для любого жд маньяка даже в самой легкой стадии, а не знал.

Да в общем это для человеков нормально, они всегда ничего не знают. А вот чтоб знали как раз и действует этот комплексный метод, добрым словом и пистолетом. Добрым словом учить, как минимум давать хвостик веревочки за который можно потянуть и размотать клубок тайн, а пистолетом, трехведерной клизмой, массовыми расстрелами и анальными карами - чтоб таки стремился разматывать, а не так, дернуть, ничего не обнаружить и опять успокоиться. Кто даже тогда не разматывает - тот таки карается до донца, пока не сдохнет. Кто начал разматывать - тому можно следующую подсказку подкинуть, какой-нибудь опыт рассказать чтоб сэкономить массу сил и времени и тп, но ни в коем случае не давать готовое решение, тут же опять остановится.