metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2012-06-26 09:49 pm

Здесь должен быть длинный обезличенный пост

http://belnetmon.livejournal.com/1947776.html?thread=45191808#t45191808
Самое интересное часто видел, как в Белорусских конторах программист унижает программиста. Не критикует, а именно унижает. Со мной в принципе всегда адекватные люди работали, но были ситуации когда я видел как джуниоров размазывают ни за что ни про что. И такое явление почему-то совсем отсутствует в США. Там если что-то не так просто тебя убирают с рабочего места и никто это лично не воспринимает.

Если исходить из среднего виденного мной программиста, то там не так уж "ни за что" и джуниоры радоваться должны, что телесные наказания запрещены. Потому что альтернативных способов заставить эту шушеру работать нет. Кто не верит - почитайте у [livejournal.com profile] d4s про студентов и какой процент из них хотя бы учебные задачи может осилить.

PS: Вспомнил, по какому поводу псил на работе последний раз. Народ сначала делает, а потом только начинает документировать в трекере, что же он наделал. Меня это дичайше садит на коня, особенно в плане того, что при косяках приходится разбираться мне.

Ну блин, ну напишите вы план работ, распишите его пошагово и пошагово выполните. Неоднократно сталкивался, что в таком случае всплывает множество косяков задолго до их попадания в продакшен. Даже для работ, которые, казалось бы, можешь делать, будучи разбуженным в 3 часа ночи.

[identity profile] predatorre.livejournal.com 2012-06-26 07:18 pm (UTC)(link)
Мне нужен полноценный программер, который меня заменит, когда я уйду с проекта.
Я просто не понимаю зачем кричать/унижать. Пинать постоянно да и проверять и контролировать тоже.
Порой мне кажется, что "гуру" всяким надо запретить вообще общаться с людьми.

[identity profile] fas-tm.livejournal.com 2012-06-26 07:25 pm (UTC)(link)
Кричать может и не надо(опять же, как в известной шутке есть тактильщики - пока по морде не дашь - не поймут). Унижать, хм, это неверное слово наверное. Унижение, это когда вы пытаетесь без повода сознательно принизить умственные способности человека. Это неверно. Я тоже против этого.
Если же повод есть, то нужно максимально жестко и четко выражать свою позицию. Человек должен понимать и осознавать свой уровень и понимать к чему стремиться.
Ваша позиция "жуниору сейчас проще найти работу, чем компании найти джуниора" - хреновая. Тем самым мы поощряем выплату вознаграждений которые не соответствуют выполненной работе.

[identity profile] predatorre.livejournal.com 2012-06-26 07:29 pm (UTC)(link)
Это не моя позиция. Это реалии рынка бел ИТ. Студентов всех нормальных быстро разбирают иногда приходится работать с тем что есть.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2012-06-27 07:53 pm (UTC)(link)
из говна можно сделать конфету, но это будет конфета из говна.

[identity profile] inhate.livejournal.com 2012-06-26 07:52 pm (UTC)(link)
>>> Ваша позиция "жуниору сейчас проще найти работу, чем компании найти джуниора" - хреновая. Тем самым мы поощряем выплату вознаграждений которые не соответствуют выполненной работе.

Пока это разогревает рынок труда - что в этом плохого?

[identity profile] fas-tm.livejournal.com 2012-06-26 07:58 pm (UTC)(link)
а хорошего что ?
Для "рынка труда" это может и неплохо.
Но при таком подходе скоро "отделить зерна от плевел" будет невозможно.

[identity profile] inhate.livejournal.com 2012-06-26 08:59 pm (UTC)(link)
Ну ды зарплаты растут не только у тупых студентов. Это разве не хорошо?

[identity profile] fas-tm.livejournal.com 2012-06-26 09:09 pm (UTC)(link)
при определенном уровне(да, довольно высоком, но все же) денежное вознаграждение не становиться определяющим. Разница между джуниором и тимлидом становиться x3-x5 при том что разница в производительности труда x10 как правило.
Это вызывет дикие перекосы в последствии.
Ну да ладно, я понимаю вашу точку зрения. Не осуждаю. Но хорошего тут мало на самом деле.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-06-26 07:27 pm (UTC)(link)
Полноценный - это значит он должен уметь общаться с руководством клиентов, которое будет выть на него и орать по телефону, а так же с плачущими бухгалтерами, умоляющими пойти против прямого приказа своего руководства и исправить их косяки. А так же уметь вправлять мозги новым джуниорам, когда единственное желание - послать их фхер и сделать все самому.

Т.е. ситуация такая: если бы было много свободных ресурсов, чтобы на расслабоне годами учить людей - это ок. Но их нет. Поэтому приходится действовать методами сержанта Хартманна :)

[identity profile] predatorre.livejournal.com 2012-06-26 07:34 pm (UTC)(link)
У нас оффшор. Клиенты - адекватные и милые люди. Даже когда вылазят косяки никаких криков и кастомеры не давят.
А у вас какой-то ад =) Как-то так.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-06-26 07:39 pm (UTC)(link)
У нас тоже милые и адекватные. Потому что неадекватных надо вовремя нахер посылать.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2012-06-26 07:37 pm (UTC)(link)
мне почему-то кажется, что это скиллы хорошего менеджера, а не программиста.
Именно хороший менеджер должен посылать дур обратно в бухгалтерию, пресекать попытки довления на программистов и уметь раскатывать и закатывать истерики прочим истеричкам.

То есть, персоналоуправленческие скиллы отдельно, проектоуправляльческие отдельно, реализаторские тоже отдельно. Это основы разделения труда, когда с дурами срётся менеджер, ТЗ составляет архитектор и/или главпрограммист (возможно после продолжительного срача в специально отведенном месте и с фиксацией результатов), а реализуют функционал и уточняют спеку либо квалифицированные программисты либо персонажи типа "погонщик десятки индусов".

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-06-26 07:40 pm (UTC)(link)
по второму абзацу - 10-20х к деньгам на всю эту шоблу :)

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2012-06-26 07:44 pm (UTC)(link)
теоретически, можно и из своих выделить такого боевика, сняв с него наиболее неприятную часть прочих обязанностей.

Я, например, человек с тонкой душевной организацией, срач под ухом мешает мне работать. А некоторым наоборот, нравится сраться.

[personal profile] alll 2012-06-26 09:31 pm (UTC)(link)
Ну и какие проблемы с 10х, нервы-то дороже. Тем более что случись metaclass'у уйти, на его место и за 10х хрен кого найдут, а менеджера для срача с клиентами или погонщика условных индусов как-нибудь да сыщут.

[identity profile] kometa-zxc.livejournal.com 2012-06-27 07:09 am (UTC)(link)
Не знаю как в епамах, а на маленьких конторах джунорам не сладко, потому что получаешься на подхвате - ты должен уметь все, и делать это заебись как. У меня сходу 4 потока которые друг с другом практически не пересекаются, и когда ты 4 дня сидишь долбишься с код с коментариями "разбирайся дальше", и в это время надо переключиться на чисто админскую работу, о чем можно писать? пока не сделаешь - все равно не вспомнишь.
Орнунг надо наводить не в истерике, а хорошо все обдумав в плановом режиме, ибо как сам говорил замкнется народ и лишний раз спросить будет боятся, что с одним джуниором уже случилось.