metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2010-09-09 02:23 pm

Комментарий к тому ролику про гаджеты

Тут [livejournal.com profile] zelanton нас радовал светлым будущим от эппла.

А вот комментарий к оному ролику:

Но самое, конечно, интересное, что современные технологии невольно учат нас тому, что человеку вообще ничего не надо делать, потому что уже все сделано. Надо только найти. И скачать. «Поколение скачанных рефератов» уже выросло, теперь взрослые — это они. Вы не представляете, сколько раз даже в своем дневнике я слышу «зачем ты пишешь эту программу, такая уже есть», «зачем ты пишешь об этом книгу, об этом книгу уже написали». Понимаете? Окружившее нас изобилие информации рождает иллюзию, что все уже есть, и единственное, на что сегодня имеет смысл тратить свои силы — это не на создание, а на поиск для скачивания.

К сожалению, эта тенденция проявляется во всем — даже в дизайне современных устройств, включая и ту прекрасную модель, о которой мы говорим сегодня: отказ от систем создания и ввода информации (клавиатура) и переход к системе ВЫБОРА информации (тачскрин: какой ролик скачать, какую новость прочесть, какую картинку скопировать другу).

[identity profile] jamhed.livejournal.com 2010-09-10 07:29 am (UTC)(link)
боюсь спросить, а кто будет в гугле ответы то писать, если все только и знают, что спрашивать.

[identity profile] blackyblack.livejournal.com 2010-09-10 07:30 am (UTC)(link)
Мой пост не запрещает существование таких людей, которые пишут. Это подвид тех, кто выбирает информацию, но из более изолированных источников.

[identity profile] jamhed.livejournal.com 2010-09-10 07:35 am (UTC)(link)
таки я вам все же скажу - создание информации процесс на порядки более сложный, чем ее выбор. более того, выбирать и осьминоги умеют, не правда-ли. а рекламируемая постмодернисткая тенденция клепать свои произведения компиляцией существующих с одновременным гноблением тех, кто действительно что-то умеет делать сам - весьма печальна.

[identity profile] blackyblack.livejournal.com 2010-09-10 08:37 am (UTC)(link)
А я вам тоже скажу, что создание информации - процесс очень простой и ненапряжный. Вот и сейчас, строча в ЖЖ мы создаём тонны информации, не имеющей при этом особой ценности.
Осознанный же выбор является прерогативой мыслящих существ и, производя верный выбор из тонн информационного говна, человек доказывает, что он является человеком.

[identity profile] jamhed.livejournal.com 2010-09-10 09:01 am (UTC)(link)
ну вот верный выбор по тоннам говна гугль умеет делать, не правда-ли. а вот что гугль не умеет делать - так это создавать новое - знание, информацию и пр. да хотите быть гуглем, ради бога собственно. с роботами только человек конкуренцию не выдерживает.

[identity profile] blackyblack.livejournal.com 2010-09-10 09:16 am (UTC)(link)
Я считаю, что ситуация диаметрально противоположная. Гугл как раз не делает выбора, а создаёт новую информацию, трансформируя имеющуюся. Справедливости ради, есть у него и зачатки искусственного интеллекта, то есть минимальный выбор в виде фильтрации он делает. Однако конечно решение, что можно взять для себя, применить в своих проектах, делает именно человек.

[identity profile] jamhed.livejournal.com 2010-09-10 09:22 am (UTC)(link)
скажите, каким словом назвать следующую процедуру: из 1000500 записей выбираются 10 первых по некоторому критерию? и в каком месте гугл произвел трансформацию и чего.

[identity profile] blackyblack.livejournal.com 2010-09-10 09:34 am (UTC)(link)
Можно сказать, что эти 10 записей выбираются. Но я изначально подал тезис о том, что создание информации и выбор из информации в сущности одно и то же. Разница лишь в том, что выбор это более интеллектуальное понятие, а создание информации может быть абсолютно тупое - генерирование белого шума, например.
Гугл делает вид, что он совершает интеллектуальную работу, то есть делает выбор в массе информации. Но если копнуть глубже, то станет понятно, что работа там автоматическая - фильтрация по ключевым словам, сравнение с историей поиска, сортировка по убыванию оценки. То есть, можно сказать, что гугл всего лишь создал новую информацию о той, с которой он поработал. Вот если бы гугл выдал бы один единственный результат, сделав осознанный выбор, то это была бы по-настоящему очеловеченная работа.

[identity profile] jamhed.livejournal.com 2010-09-10 09:40 am (UTC)(link)
и чего тока нагородить не приходится что бы подвести факты к желаемой теории :)
а факты очень простые:
1. гугль выбирает информацию согласно заданных пользователем критериев (ключевые слова)
2. гугль при этом создает новую информацию в виде расположения этих записей друг за другом по убыванию
3. гугль делает это механически и в 1000500 раз лучше любого человека.
4. никакого отношения эта деятельность к созданию информации (=изобретению нового, открытию неизвестного) не имеет.

лучше здесь понимается в том смысле что каталоги, столь популярные до гугля, прекратили свое видимое существование.

[identity profile] blackyblack.livejournal.com 2010-09-10 10:48 am (UTC)(link)
Факты 4 и 2 противоречат друг другу. Вероятно есть некоторое расхождение в том, что мы понимаем под созданием информации. Я понимаю это максимально обще с точки зрения информатики. Вы это понимаете как создание нового знания, нового понимания! Это разные вещи.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-09-10 09:15 am (UTC)(link)
узкие специалисты. Предполагается, что ищите вы ответ на вопрос, находящийся вне узкой сферы своей специализации. А ответы пишите именно в её пределах, где вы собственно и являетесь профессионалом.

[identity profile] jamhed.livejournal.com 2010-09-10 09:28 am (UTC)(link)
специалист подобен флюсу - растет только в одну сторону. так специалист по 1С видит решение любых проблем в виде написания чего-нибудь под 1С, специалист по MS SQL видит решение любых проблем в виде хранимых процедур, специалист по ООП в виде иерархий классов. и советы дают соответствующие. возникает как бе другой вопрос - а как быть с задачами, не помещающимся в искусственно создаваемые вами прокрустовы рамки? смею предположить, что таких задач - большинство. хотя по вашей логике решать такие вопросы должен специалист по решению таких задач. и тут мы приходим к тому, с чего начали - что же это за специалист такой? а такой специалист определяется очень просто - который владеет несколькими уровнями абстракций и захватывает еще несколько других областей.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-09-10 09:35 am (UTC)(link)
нужно знать два уровня - значит нужно. Но не нужно кричать, что все должны знать это всё заранее, что все во всём от такой жизни будут ахуенными специалистами, обойдясь без специализации. Всё наоборот - чем меньше сторонних знаний будет требоваться от специалиста, тем бОльшим профессионалом сможет стать в своей узкой области.

[identity profile] jamhed.livejournal.com 2010-09-10 09:42 am (UTC)(link)
ага. и более удобным, надо заметить. для менеджера например. кто-то же должен этими "узкими" специалистами управлять и направлять? всяк сверчок знай свой шесток.
у меня прямо обратная точка зрения - надо знать все, а уметь еще больше. и люди, которые знают и умеют много - вызывают уважение. а ограниченные таблицей умножения бухгалтера - увы, нет.