metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2010-09-09 02:23 pm

Комментарий к тому ролику про гаджеты

Тут [livejournal.com profile] zelanton нас радовал светлым будущим от эппла.

А вот комментарий к оному ролику:

Но самое, конечно, интересное, что современные технологии невольно учат нас тому, что человеку вообще ничего не надо делать, потому что уже все сделано. Надо только найти. И скачать. «Поколение скачанных рефератов» уже выросло, теперь взрослые — это они. Вы не представляете, сколько раз даже в своем дневнике я слышу «зачем ты пишешь эту программу, такая уже есть», «зачем ты пишешь об этом книгу, об этом книгу уже написали». Понимаете? Окружившее нас изобилие информации рождает иллюзию, что все уже есть, и единственное, на что сегодня имеет смысл тратить свои силы — это не на создание, а на поиск для скачивания.

К сожалению, эта тенденция проявляется во всем — даже в дизайне современных устройств, включая и ту прекрасную модель, о которой мы говорим сегодня: отказ от систем создания и ввода информации (клавиатура) и переход к системе ВЫБОРА информации (тачскрин: какой ролик скачать, какую новость прочесть, какую картинку скопировать другу).

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-09-09 03:47 pm (UTC)(link)
Вообще надо быть совсем слепым, чтобы не видеть что электроника развивается этак на порядок быстрее, чем механика, на тот путь который инженерщине требуется десятилетия, электроника проходит за год. А программирование на порядок быстрее программирования. А автомобили стали уже в миллион раз проще в ремонте, чем пару десятков лет назад, запчасти всё более и более стандартные, я в свой могу вставлять сам детали от автомобиля другой марки и мне нужен для этого шаман с высшим образованием. И кстати, уже сейчас выпускаются автомобили представлющие из себя стандартный набор "батарейка+электромотор+корпус" - в мире сражаются за выживание всего 2 стандарта на батарейки (все концерны поделились кто какой поддерживает), мишлен налаживает выпуск колём со встроеным электромотором, системой подвески и рекуперативным тормозом. Но да, конечно, в вашем мире всё точно так же, как было десятки лет назад.

[personal profile] alll 2010-09-09 04:09 pm (UTC)(link)
> запчасти всё более и более стандартные

ну так про то и речь, что там, где вы видите монолитную запчасть, вырастающую прям на складе продавца, ваши оппоненты видят довольно сложную сущность, которую нужно разработать и произвести - а для этого нужны люди, понимающие как это устроено на самом низком уровне

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-09-09 04:13 pm (UTC)(link)
давайте всё-таки определимся, речь о дядях разрабатывающиющих микроконтроллеры, или всё-таки о тех, кто пишет драйверы, как об этом говориться выше? При этом учтём что при число первых ныне на порядок ниже числа вторых, причём по мере всё бОльшей стандартизации контроллеров эта разница будет возрастать. Алсо надо помнить, что соотв. разработчики (которые контроллеры, а не драйверы) всё-таки всё больше располагаются к месту собственно разработки соотв. железа, так что ребе оно светит слабо. Они скорее пытаются доказать, что интерфейс бухгалтерии упрощению невозможно, хотя мс-офис, который на порядок сложнее их поделок, это как бы пытается опровергнуть.

[personal profile] alll 2010-09-09 04:27 pm (UTC)(link)
Речь, заметим, идёт о необходимости существования "низкоуровневых" разработчиков, а не об их количестве, наименовании и местах сосредоточения. Вполне допускаю, что в далёком светлом будущем на всё человечество будет достаточно одного действующего плюс десяток "резервных копий". Но без них ситуация сведётся к анекдоту о том, откуда Рабинович берёт деньги. :)

За сложность интерфейсов бухгалтерии я не говорил ровным счётом ничего, равно как и за мс-офис. Хотя и пребываю в некотором недоумении, отчего вам потребовалось сравнивать универсальный низкопроизводительный инструмент с узкоспециализированным высокопроизводительным. :)

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-09-09 04:30 pm (UTC)(link)
нельзя рассматривать вопрос в отрыве от размещения и количества требуемых разработчиков. Вы ещё позицию оператора коллайдера тут приведите в качестве аргумента - их вроде тоже много не надо, зато требования для ни огогого и обитают они не здесь.

[personal profile] alll 2010-09-09 04:33 pm (UTC)(link)
Ну нельзя, так нельзя. Раз нельзя, значит не нужны, засим прекращаю.

[identity profile] nealar.livejournal.com 2010-09-09 08:09 pm (UTC)(link)
всё бОльшей стандартизации контроллеров
Жжёте!

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-09-09 08:10 pm (UTC)(link)
дада, программируемых не бывает

[identity profile] nealar.livejournal.com 2010-09-09 08:19 pm (UTC)(link)
Кого-кого не бывает?

[identity profile] fas-tm.livejournal.com 2010-09-09 04:21 pm (UTC)(link)
Речь не об этом. Речь о том что есть общая база... не важно МП42 транзистор или хрен-в-микроскоп увидишь на кристалле процессора. Принцип работы один и тот же. И если не знать этого принципа, то один хрен, это черная магия вуду будет. Для пользователя это нормально, а вот если инженер не понимает основ - чем он тогда от юзера отличаться будет ? Тем что универ выдал ему бумажку в которой написано что ему позволено черные вуду-кубики собирать ?

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-09-09 04:27 pm (UTC)(link)
Инженер по-вашему знает устройство всех инструментов, которые использует в работе? Может ещё технологию добычу всех материалов, из которых оно сделано?

Ребе, инженеру платят за решение конкретной прикладной задачи и он должен концентрироваться на ней, но исполнять её ахренительно хорошо. Разделение труда не я придумал, и глупо доказывать, что оно неправильно и все должны уметь и знать всё.

Но основы конечно можно в универе начитать. Чтобы была возможность переориентироваться и вообще для общего развития. Но разрабатывать продукты с расчётом на то, что пользователи в самом деле должны будут применять (отвлекаться от решения прикладной задачи на применение) этих знаний каждый день - неправильно.

[identity profile] fas-tm.livejournal.com 2010-09-09 04:33 pm (UTC)(link)
Давайте не будем спорить. Мы просто о разных вещах кричим друг другу в ухо. Я не противник прогресса и не олдскул. Я принимаю новые веяния и решения. Просто я считаю что если ты решил копать лопатой пол жизни, то устройство лопаты и ее частей знать ты должен.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-09-09 04:36 pm (UTC)(link)
Всё зависит от сложности "лопаты". По мере прогресса сложность устройства всё увеличивается, а знание его устройства для оператора становится всё более бессмысленным. И только не говорите мне, что это не касается программирования.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-09-09 04:50 pm (UTC)(link)
Ну я знаю устройство практически всех инструментов, используемых в работе. В том числе на уровне, позволяющем делать оные инструменты для себя. Вот для других - уже не смогу сделать - требуется на два порядка больше работы, в том числе и над интерфейсами, и над документацией и кучей прочего.

Но это в любом случае интерфейсы и инструменты для инженеров. Для пользователей все проще, т.к. задача более узкая.
Там же где пользователи и разработчики смыкаются (макросы, всякие плагины, настройка инструментов под себя, итд)- имеется известный аспект вуду, типа как в 1С и прочем - ориентировались на то что пользователи будут использовать возможности расширения собственных инструментов, а на практике получился подвид программистов. В SAP R/3 то же самое.
Причина, кроме всего прочего, в том, что не все способны адекватно работать с алгоритмами сложнее линейных. И кубики там, биты или функции в хаскеле - особого значения не имеет.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-09-09 04:58 pm (UTC)(link)
ребе, готов спорить, что устройство ударного механизма в перфораторе вы не знаете.

А в случае с линейным мышлением есть свои методы. Например визарды. Мне в бытность ещё студентом пришлось написать ахренительный такой механизм который вроде позволял легко и просто формировать визарды, но при этом позволял опытным пользователям не нажимать стотысячпятцот раз кнопку далее (пользователь может перейти на произвольный шаг визарда откуда хочешь, при этом есть механизм валидации данных с информированием пользователя о том, чего там ещё надо или неплохо было бы ещё ввести, хотя и необязательно). Но это лишь один из примеров, на самом деле главная беда в линейности и шаблонности мышления программистов, а не пользователей. Программисты отучились творчески подходить к решению задачи, больше концентрируются на вуду программировании, чем на удобстве конечного пользователя.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_slw/ 2010-09-09 05:18 pm (UTC)(link)
А автомобили стали уже в миллион раз проще в ремонте, чем пару десятков лет назад, запчасти всё более и более стандартные, я в свой могу вставлять сам детали от автомобиля другой марки и мне нужен для этого шаман с высшим образованием.

ну ты и гнать.
кто дилер?

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-09-09 05:24 pm (UTC)(link)
например мерседес выпускает электромобили если вы про них, а мишлен налаживает выпуск стандартных компонент включающих в себя колесо, двигатель, подвеску и рекуперативный тормоз:
http://green.autoblog.com/2009/08/06/greenlings-what-are-in-wheel-motors/

Но да, никакой стандартизации якобы нет, я всё выдумываю.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_slw/ 2010-09-09 05:36 pm (UTC)(link)
я спрашиваю -- у тебя кто дилер?

и да, вот тут не фантазии, а суровая правда жизни про авторемонт http://ploughlike-elk.livejournal.com/, проще ли оно, подходят ли детали в реальной жизни...

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-09-09 05:39 pm (UTC)(link)
ты ведь такой дурак, тебе о зелёном, а ты о сладком.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_slw/ 2010-09-09 05:49 pm (UTC)(link)
у меня просто кепка с четыремя козырьками есть!

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-09-09 05:50 pm (UTC)(link)
к вопросу о диллерах действительно актуально.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_slw/ 2010-09-09 05:53 pm (UTC)(link)
ну еще бы, это ведь только после веществ такая идея могла в голову прийти - об упрощениии ремонта современных авто и унификации деталей.