metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2010-09-02 09:38 am

Вынесу из комментов

Я вчера писал про то, что меня от использования линукса на десктопе останавливает неприязнь к мелким недоделкам в юзабилити линуксового GUI-софта.
Вот там же коммент на эту тему:

Они вроде и работают, и пользоваться ими можно, но под виндой все эти прилаги отточены до мелочей, не говоря про отсутствие банальных багов. Вот поменял я в Крузадере шрифт со стандартного, а он теперь при большой вложенности папок начинает некорректно обсчитывать свой размер на экране- я кликаю, а окно то растягивается, то сжимается само по себе (надо командную строку отключать). В Gwenview когда я перехожу с просмотра картинки в режим брауз, вьювер не позиционируется на текущей картинке, а почему-то переходит в начало. И таких вроде бы несущественных мелочей по юзабилити вагон и маленькая тележка, не говоря уже про более серьезные баги и отсутствие функционала.


Самое интересное, что линуксоиды почему-то этого не замечают. То ли после перехода с командной строки в GUI им и так хорошо, то ли просто "ничего слаще морковки не ели". Это какое-то непонятное различие в мозгах - кому-то пофиг мелкие погрешности, а кого-то раздражают.

[identity profile] norguhtar.livejournal.com 2010-09-02 10:32 am (UTC)(link)
Вопрос привычки, на самом деле.

[identity profile] bigfrogg.livejournal.com 2010-09-02 10:37 am (UTC)(link)
1. К тому что ошибки в кросплатформенной софтине преподносятся как ошибки в вашем линуксе
2. Не знаю. Наверное стоит спросить у разработчиков крусадера.
3. Какого именно линуксового софта?

[identity profile] metabr.livejournal.com 2010-09-02 10:39 am (UTC)(link)
Зачем тягать? Окна сразу на нужном десктопе открываются.

[identity profile] avnik.livejournal.com 2010-09-02 10:40 am (UTC)(link)
Я сильно подозреваю что те кто могут это починить этим не пользуются, а те кто пользуются -- не могут ;)
Ну и в порядке язвительного комментария -- "оставить коммент в жежешечк проще, чем пойти и повесить баг в багтрекер" Я вот уверен что разработчики тех двух софтин не читают твою журнал ;)

[identity profile] dixi.livejournal.com 2010-09-02 10:41 am (UTC)(link)
1. Ну давайте не будем ля-ля, если софтина наконец-то при помощи такой-то матери стала собираться под винду это не делает ее виндовым софтом, правда? Изначально она писалась под линукс линуксовыми программистами.

2. О том и речь. У разработчиков нет системного подхода к проектированию интерфейсов. Захотели вхуячить изменение шрифта в программу - вхуячили, несмотря на то что вроде надо настривать вовсе не там.

3. Практически любого.

[identity profile] bigfrogg.livejournal.com 2010-09-02 10:44 am (UTC)(link)
1. Изначально графический интерфейс придумал ксеркос, пускай они отвечают за баги в крусадере
2. Вы можете написать свою программу с системным подходом, можете пропатчить уже существующую, можете использовать другую. В этом и есть свобода.
3. Назовите какого.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2010-09-02 10:45 am (UTC)(link)
"кальные жесткие диски", неизменяемое окошко для ввода переменных окружения, длиной 10 символов, размер диалогов и координаты в пикселях (вылезающие за границу контрола строки, которые невозможно прочи) - это раздражает сильнее, чем прыгающий размер окон.

Попробуйте и там и там поработать с шрифтом вдвое крупнее нормального, тогда на фоне виндового пиздеца мелкие линуксовые недоработки будут казаться сущей мелочью.

[identity profile] avnik.livejournal.com 2010-09-02 10:48 am (UTC)(link)
Кстати это причина по которой я долго сопротивлялся колесатым мышам. Я и сейчас их покупаю, только если можно полапать конкретный экземпляр на тему как он различает поворот колеса и нажатие на него.

[identity profile] dixi.livejournal.com 2010-09-02 10:48 am (UTC)(link)
вот поэтому в гуевых линуксовых программах и остается такой неудобный интерфейс — потмоу что програмисты в массе своей счиьают что главное что им нужно это свобода писать неудобные программы и свобода эти неудобные программы не использовать.

[identity profile] bigfrogg.livejournal.com 2010-09-02 10:50 am (UTC)(link)
Порвете, линуксовый софт очень удобен. Просто очень.

[identity profile] metabr.livejournal.com 2010-09-02 10:50 am (UTC)(link)
Это потому что ты покупаешь говняные устройства ввода от A4Tech :-)

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-09-02 10:51 am (UTC)(link)
Хм, а засоветуйте эргономичного мыша?

[identity profile] metabr.livejournal.com 2010-09-02 10:51 am (UTC)(link)
А ему не нужен линуксовый софт. Ему нужно "как в винде".

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com 2010-09-02 10:51 am (UTC)(link)
И сразу нужные активны.

[identity profile] gnom-virtuoz.livejournal.com 2010-09-02 10:52 am (UTC)(link)
как жеж все достали пиписьками меряться. каждый юзает то, что ему нравится. я вот лет 10 отсидел под вендой, года два или три назад перешел на линукс, так как давно хотел его узнать по лучше, да и по работе понадобилось. сейчас у меня линукс стоит везде, что на сервере, что на десктопе. никаких проблем я в юзабилити не ощущаю, все нормально. Да, первое время было тяжеловато, так как тоже мозх думал еще в стиле венды. Но потом нашел нужный для себя софт и все стало нормально. Вот виндузятники кричат про удобство и юзабилити вендов, и это вы смеете говорить после выхода глисты и семерки? после офиса 2007, меня интерфесы в этих продуктах вообще бесят, в глисте и семерке интерфейс перегруженый и жутко неудобный, так как большая половина сделана под веб, со всякими ссылочками, в итоге сложно себе представить структуру самого интерфеса и с клавиатуры это совершенно не управляемо. В линуксе же можно как из коробки поставить сразу более понравившуюся среду, так и самому настроить так, как душе угодно. Поставить нужный оконный или фремовый менеджер, настроить так как душе угодно. Да, пусть на настройку линукса под себя и уйдет пару дней, зато поставил, настроил и забыл, работай потом нехочу. А что говорить про странные падения той же венды, когда упала и хер пойми чего она упала, порой помогает только переустановка, а переустановка влечет за собой опять установку и настройку всего что нужно. линукс же всегда поднимается в то состояние в котором был до падения, если эти падения вообще бывают. у меня за несколько лет на десктопе, линукс не разу не упал.

А виндузятники никак в толк не возбмут, что в линуксе некторые вещи делаются в принципе по другому, а внидузятники ищут там свое вендовое. или что еще круче, пытаются делать под линуксом задачи которые в принципе должны под вендой решаться, а потом ноют что линукс говно. Не хватает вам юзабилити в просмоторщике картинок? он на то и просмоторщик, что бы смотреть а не редактиваровать, в линуксе есть такая идеология знаете ли, одна программа делается для определенной задачи, и под нее оттачивается и работает, в отличии от венды, где в последнее время модно делать целые комбаины, в один софт напихать всякого говна. взять тот же Nero или ACDSee, еще немного и к ним можно буде прикручивать загрузчик и ставить как отдельную ось. правильно, лучше поставить пару таких тяжолых монстров себе на машину, где с первого раза то и не всегда разберешься что там и зачем.

Уже просто задрало чесслово. Такое впечатление что виндузятники просто боятся признать что говна в их любимых вендах не меньше чем под линуксом. И юзабилити порой желает оставлять лучшего. Зато свистоперделок много, да. Мне вот например по душе Gnome. Ничего лишнего в интерфесей нет, он не перешружен в отличии от KDE или той же семерки, где что бы попасть в нужное место, нужно кликнуть на десяток ссылок, именно кликнуть, поотму что как правило с клавы там работать вообще не реально. Каждый юзает то, что ему удобнее и нравится. Хули тут еще спорить и мерять у кого длинее.

Есть вещи которые лучше и проще делаются под линуксом, а есть и на оборот.

[identity profile] metabr.livejournal.com 2010-09-02 10:52 am (UTC)(link)
Я не в курсе эргономичных мышей. Я купил себе мешок Logitech RX250 на пять лет вперед.

[identity profile] metabr.livejournal.com 2010-09-02 10:53 am (UTC)(link)
ОХ ЕБАТЬ ГНОМ ВИРТУОЗ!!!!11111

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-09-02 10:54 am (UTC)(link)
В линуксе удобно работать в консоли и заниматься системными задачами.
А вот на юзабилити гуевых прог там ложат хер со страшной силой, это очевидно любому, кто работал с нормальным софтом.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-09-02 10:54 am (UTC)(link)
Заебись подход, одобряю.

[identity profile] gnom-virtuoz.livejournal.com 2010-09-02 10:55 am (UTC)(link)
вот в этом и вся беда вендузятников и их дикие вопли с пеной у рта, что линукс говно. Они в линуксе хотят что бы было как в венде. Ну нравится вам в венде, так и сидите там, кто завтавляет то в линукс лезть.

[identity profile] dixi.livejournal.com 2010-09-02 10:55 am (UTC)(link)
Позвольте не порвать, сравнить хотя бы удобство работы в Gimp с Фотошопом или в Incscape с Illustrator.

Или тот же OpenOffice c MS Office - небо и земля. На документах класса «одна страничка с заявлением на отпуск» это не очень заметно, но для спецификации на 80 страниц сразу начинаются проблемы.

А причина одна - Adobe и MS могут себе позволить тратить серьезные ресурсы на разработку интерфейсов, а в открытом софте, как мне кажется, до сих пор принято считать что с этим могут справиться программисты.

Из открытого софта только разве что Mozilla Foundation старается серьезно работать с интерфейсами, и то потому что у них есть очевидные и понятные конкуренты.

[identity profile] metabr.livejournal.com 2010-09-02 10:56 am (UTC)(link)
ОХ ЕБАТЬ ГНОМ ВИРТУОЗ!!!!11111

[identity profile] dixi.livejournal.com 2010-09-02 10:56 am (UTC)(link)
Мне не нужно как в винде ,мне нужно чтобы софт был удобен.

Вот OpenOffice не удобен, а MS Office удобен, я там банально быстрее делаю сложные вещи.

[identity profile] metabr.livejournal.com 2010-09-02 10:57 am (UTC)(link)
ОХ ЕБАТЬ ГНОМ ВИРТУОЗ!!!!11111

[identity profile] metabr.livejournal.com 2010-09-02 10:58 am (UTC)(link)
ЕБИСЬ ТЫ В СРАКУ ЭМЭС ВОРДОМ!

Page 2 of 6