metaclass: (Default)
[personal profile] metaclass
В жж-срачах последнего времени постоянно всплывает одна и та же тема, а именно "а почему ты считаешь что ты прав, а другие не правы". Во всех формах всплывает. То геепидорасов защищают, то вот сейчас быдлокодеров, которые не удосуживаются теоретические основы своей профессии осилить, на знамя подняли. Причем спорить бесполезно - все доводы как о стенку горох ("это ты так думаешь, а почему ты считаешь что ты прав"). О существовании такого критерия истины, как практика, похоже все основательно забыли.

Причиной всему этому, как известно, является массово вбитая в головы людям идея мульткультурализма(постмодернизма, толерантности и чего-там-еще), когда любой личный бред объявляется имеющим право на существование наравне с научными истинами, а сама наука и открываемые ей объективные законы объявляются личным бредом ученых. Слава богу, что европейской цивилизации объективная наука пока еще нужна(чтобы самолеты летали), так что в естественных науках ситуация еще не настолько плоха. А вот в всяких социальных-гуманитарных областях правит бал маразм.

В связи с этим, можно процитировать вот такое:


Исключение было сделано только для тех, кто высказывает претензии к чужим. За такими критиканами, а их основную часть первоначально составили сторонники коммунизма, был закреплён ярлык тоталитаристов. Основной смысл этого понятия — тоталитарист указывает другим людям как жить, причём (что подразумевается) для воплощения своих указаний использует насилие. Насколько обоснованы такие желания «тоталитариста» на самом деле никого особо не интересует.

...

. В дальнейшем, в связи с почти полным исчерпанием активно действующего корпуса сторонников коммунизма, статус тоталитаристов начали предоставлять любым людям, возражающим против любых социальных девиаций — и чем дальше, тем более широкий круг лиц имеет шанс этот статус заработать.


Так что, граждане неолуддиты, быдлокодеры, пидоры и сочуствующие им, можете признаться - самостоятельно вы не думаете, а все будто-бы ваши идеи - придуманы задолго до вас и вложены вам в головы.

Насчет того, кто же на самом деле прав - предполагаю, мы это узнаем через два-три поколения, чья культура окажется жизнеспособнее - нормальных людей и тоталитарных технофашистов или либеральных неолуддитов и пидоров.

PS: Науки делятся на естественные, неестественные и противоестественные. К вопросу о противоестественных: позавчера ехал с работы, в троллейбусе ехала девка и читала учебник "Микроэкономика". Ехала, чсх, в БГЭУ ака нархоз. Я когда вижу в транспорте любые книги, конспекты или распечатки с формулами или цифрами - обязательно пристраиваюсь поближе, чтобы узнать, про что пишут. Так вот. оный учебник это какой-то нечеловеческий бред. Возможно, конечно, что там все написано упрощенным языком про упрощенные модели, но и с математической и с бухгалтерско-экономической точки зрения там была написана какая-то невероятная нечеловеческая хрень.

Date: 2010-06-03 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] wildman.livejournal.com
ну не пятница же! нельзя же так! :)

Date: 2010-06-03 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
Пятница уже началась!

(no subject)

From: [identity profile] w00dy.livejournal.com - Date: 2010-06-03 04:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-03 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-st.livejournal.com
Глубоко копаешь.

Date: 2010-06-03 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] b00ter.livejournal.com
Растрогался, пошел плакать в подушку :)

Date: 2010-06-03 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] eleon.livejournal.com
Вот сейчас придут быдлокодеры и станут говорить, что ты - пидарас.

А про спор - я, действительно, не вижу практического смысла доказывать пользу абстракций человеку, абстракциями мыслить не способному. Только если есть желание отловить пару-тройку перлов и слегка самоутвердиться.

Date: 2010-06-03 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] w00dy.livejournal.com
Любой спор изначально не имеет никакого смысла. Всё равно стороны останутся каждый при своём, только ещё какашками покидаются.

(no subject)

From: [identity profile] eleon.livejournal.com - Date: 2010-06-03 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theiced.livejournal.com - Date: 2010-06-03 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metaclass.livejournal.com - Date: 2010-06-03 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theiced.livejournal.com - Date: 2010-06-03 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metaclass.livejournal.com - Date: 2010-06-03 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nivanych.livejournal.com - Date: 2010-06-04 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] w00dy.livejournal.com - Date: 2010-06-03 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theiced.livejournal.com - Date: 2010-06-03 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zmila.livejournal.com - Date: 2010-06-04 05:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] w00dy.livejournal.com - Date: 2010-06-04 07:38 am (UTC) - Expand

Date: 2010-06-03 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
Не, тут проблема скорее в том, что на основании того, что есть люди, не способные понимать абстракции, утверждается, что абстракции не нужны вообще никому.

(no subject)

From: [identity profile] w00dy.livejournal.com - Date: 2010-06-03 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eleon.livejournal.com - Date: 2010-06-03 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lastwalrus.livejournal.com - Date: 2010-06-03 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eleon.livejournal.com - Date: 2010-06-03 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nivanych.livejournal.com - Date: 2010-06-04 09:00 am (UTC) - Expand

Date: 2010-06-03 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] honeyman.livejournal.com
Всё ещё интереснее. Польза абстракций в первую очередь абстрактна :)

Date: 2010-06-03 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kong-en-ge.livejournal.com
> О существовании такого критерия истины, как практика, похоже все основательно забыли.
Разве? Там, напротив, неоднократно указали, что индивид вполне способен удовлетворять свои потребности (а наниматель решать задачи своих говнопроектов), не въебывая на трех пиздец-каких-интересных-проектах. Уж куда как не практика из жизни?

Date: 2010-06-03 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
Речь идет не о сиюминутных потребностях отдельных индивидов, а о том, что такой подход в конечном итоге является тупиковым как для индивида, так и для работодателя, клиентов и индустрии в целом.
Т.е., да - если некоторая небольшая часть людей ленится работать правильно и существуют за счет других - это сильно выгоднее для этой небольшой части и не сильно вредно для общества в целом. Но когда так начинают думать все - все кончается развалом советского союза, потому что каждый думает, что работать должен кто-то другой.
Добиться же устойчивого существования в условиях, когда никто не хочет ебошить - можно только паразитируя на каком-то внешнем источнике ресурсов.

(no subject)

From: [identity profile] kong-en-ge.livejournal.com - Date: 2010-06-03 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metaclass.livejournal.com - Date: 2010-06-03 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kong-en-ge.livejournal.com - Date: 2010-06-03 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metaclass.livejournal.com - Date: 2010-06-03 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theiced.livejournal.com - Date: 2010-06-03 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metaclass.livejournal.com - Date: 2010-06-03 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theiced.livejournal.com - Date: 2010-06-03 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] w00dy.livejournal.com - Date: 2010-06-03 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] norguhtar.livejournal.com - Date: 2010-06-03 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2010-06-03 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] w00dy.livejournal.com - Date: 2010-06-03 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2010-06-03 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] w00dy.livejournal.com - Date: 2010-06-03 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2010-06-03 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] w00dy.livejournal.com - Date: 2010-06-03 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] guamoka.livejournal.com - Date: 2010-06-03 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com - Date: 2010-06-03 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theiced.livejournal.com - Date: 2010-06-03 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] permea-kra.livejournal.com - Date: 2010-06-03 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blackyblack.livejournal.com - Date: 2010-06-04 04:56 am (UTC) - Expand

Date: 2010-06-03 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
Накуи делятся на естественные, неестественные и противоестественные.

К первым явно относится экспериментальная физика, а к последним политэкономика.

практика - критерий истины только в первых науках, а зато последние две дают способы трудоустроить любое количество условно-разумных особей.

Date: 2010-06-03 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kong-en-ge.livejournal.com
> Накуи делятся на естественные, неестественные и противоестественные.
Да, это звучит :)

(no subject)

From: [identity profile] metaclass.livejournal.com - Date: 2010-06-03 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2010-06-03 05:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-03 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] fantaseour.livejournal.com
У меня почему-то постоянный комплекс от таких срачей. При том, что я не помню случая, чтобы исходный пост с вопросом казался мне сложным. Однако какая-то неуверенность, что я могу не знать чего-нибудь элементарного постоянно есть. И есть понимание, что всего не выучишь, при постоянном стремлении к знаниям.

Я помню когда-то давно собеседовался в сбербанк, как веб-дев, но вебдев пока был под вопросом, давайте мы Вас на Си-программиста пособеседуем (в резюме есть строчка).

Так. Вы знаете, что такое STL? Это был 1999 год и STL был только во вновь вышедшей 3-й редакции Страуструпа, каковой лежал у собеседующего на столе. Но я не знал про этот кошмар пока что. -- Так, Си++ Вы не знаете, давайте по Си.

И стали говорить про деревья. И терминологию -- дерево, список одно-двунаправленный список, чего-то еще. Я очень путался в названиях, но программы, которые от меня хотели написал.

Собственно несмотря на некоторое уныние мой ответы были признаны удовлетворительными (меня приглашали на это место через некоторое время, но я уже куда-то приткнулся). Мне порекомендовали внимательно почитать про эти структуры у K&R, ну и Страуструпа в 3-й редакции.

Все это я проделал, т.к. было ужасно стыдно. Однако умнее себя не ощутил, раз, и по моей вебдевелоперской жизни до сих пор практически ни разу не пригодилось, два.

С другой стороны нанимателю надо как-то отбирать кандидатов. и решение задачек не худший критерий.

Date: 2010-06-03 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
А, ну так это нормально. Комплекс "незнания", конечно, имеется, да. У меня куча вещей, которые я знаю исключительно по поверхностно прочитанным книжкам, на собеседовании так прямо и скажу.
Я, к сожалению, на собеседованиях был только с одной стороны - собеседующим, причем я обычно следовал принципам моих преподавателей в лицее "все сомнения - в пользу студента". Но это рассчитано именно на хороших самостоятельных специалистов, которые могут на собеседовании случайно затупить. Неадекватные кодеры просто не пройдут даже обычных базовых вопросов, а вот кодеры, которые зазубрили чего-нибудь - могут и пройти, но обычно отсеятся после испытательного срока.

Date: 2010-06-03 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] maholet.livejournal.com
Ребе потаенно окунулся в философию, и на самом деле поднял вопрос о познаваемости истины.
Как известно, первый, кто предположил, что истина познаваема был Аристотель.
Так же он указал, что материя познаваема через форму и т.д.

Вспомним так же слова Галилея, которому приписывается фраза - "Эксперимент - критерий истины..."

В современных философских представлениях всяких пидрил, истина не познаваема, так как люди глубоко субъективны в своем познании, и пытаются выдать свое субъективное МНЕНИЕ за ИСТИНУ (не проверив ее экспериментально).

Так вот ребе в общем-то хочет понять, являются ли пидерастический кодинг правильным путем познания, приводящим зомбированных ими потомков к ИСТИНЕ...

Date: 2010-06-03 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] metaclass.livejournal.com
"Педерастический кодинг" это какая-то бездна анальной оккупации на самом деле :)
А вообще, может запросто оказаться, что человек просто не знает теории, но склонен к творчеству и поэтому кодит всякий мрак, не изучая наследие предков. Я сам лет 5 так работал. Его достаточно пнуть в направлении правильной литературы и все станет на свои места.
А есть люди, у которых психотип не заточен под обобщенные абстрактные размышления, зато они идеально работают на четко поставленных конкретных задачах, не растекаясь мыслью по древу.

Проблема в том, что в ИТ таких задач мало и они чаще всего уходят индусам и вообще имеют смысл исключительно "подзаработать денег", не имея долгосрочной пользы.

(no subject)

From: [identity profile] anatoly borodin - Date: 2010-06-03 07:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-03 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] geeks-ru.livejournal.com
Да здравствует технократический гомофашизм!
Кстати, практически уверен, что быдлокодинг очень сильно положительно коррелирует с гадким гетеросексуализмом.

Date: 2010-06-03 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] spe.livejournal.com
Да и хрен бы с ними. Чем больше кодекакеров, тем ценнее квалифицированные разработчики, тем больше им будут платить.

Date: 2010-06-03 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_windwalker_/
Проблема в том, чем ниже общий уровень разработки, тем меньше будет разрабатываться серьёзных проектов.

Стоит сравнить силиконовую долину и оффшорный ад РБ.

(no subject)

From: [identity profile] aliaksei.livejournal.com - Date: 2010-06-03 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_windwalker_/ - Date: 2010-06-03 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aliaksei.livejournal.com - Date: 2010-06-03 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_windwalker_/ - Date: 2010-06-03 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aliaksei.livejournal.com - Date: 2010-06-03 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metaclass.livejournal.com - Date: 2010-06-04 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vp.livejournal.com - Date: 2010-06-04 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] w00dy.livejournal.com - Date: 2010-06-04 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aliaksei.livejournal.com - Date: 2010-06-04 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_windwalker_/ - Date: 2010-06-04 02:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-03 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] fas-tm.livejournal.com
Я советую Вам(коллеге вашему уважаемому ребе белнетмону тоже) пройтись по собеседованиям. Это, понятно, время нужно. Но ! Вы получите прото громаднейший материал. А если вы еще попробуете захайриться забугор и по скайпу потрындите - получите бесценный опыт.
Я вот что понял... найм прикладных обезъянок - это как выйти за пивом в ларек, это не проблема. На более или менее нормальные позиции будут востребованны именно ваши мыслительные способности и умение абстрактно подойти к проблеме. Только есть уточнение... никому нахер счас не нужно ваше знание C++/Haskell/Net./ПрочаяБадяга, Нужно знание прикладной отрасли.... Людей интересует выполнение работы а не дроч вприсядку....

Date: 2010-06-03 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] guamoka.livejournal.com

Только есть уточнение... никому нахер счас не нужно ваше знание C++/Haskell/Net./ПрочаяБадяга, Нужно знание прикладной отрасли.... Людей интересует выполнение работы а не дроч вприсядку...


С другой стороны, как эти "разбирающиеся в прикладной области" выполняют работу. они-то в области секут. Но это студенческая работа на конкурс "Британия ищет таланты". Для стартапа может быть и достаточно, чтобы выбить инвестиции. Но нужны обезъянки, которые умеют правильно умные слова расставлять, чтобы программы выходили. А этим обезъянкам с хаскелями надо правильно писать спеки, чего "спецы в области" не понимают и не умеют. вот такая вот загогулина. Имхо из наблюдений.

(no subject)

From: [identity profile] fas-tm.livejournal.com - Date: 2010-06-04 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] guamoka.livejournal.com - Date: 2010-06-04 07:04 am (UTC) - Expand

Date: 2010-06-04 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] norguhtar.livejournal.com

Нужно знание прикладной отрасли.... Людей интересует выполнение работы а не дроч вприсядку....

ЩИТО? Ну вот сами подумайте, о каком знании может идти речь если у нас в регионе всего 4 ISP. Откуда возьмутся нормальные люди с знанием прикладной области? Да ни откуда. Самый надежный и простой вариант брать студентов, которые могут быстро обучиться. Тфу-тфу-тфу пока еще есть из кого выбирать.

(no subject)

From: [identity profile] fas-tm.livejournal.com - Date: 2010-06-04 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] norguhtar.livejournal.com - Date: 2010-06-04 09:30 am (UTC) - Expand

Date: 2010-06-03 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] aliaksei.livejournal.com
ЧСВ овер 9000 детектед. Да, кругом быдло и говно, а ты дартаньян-айтишнег.

Продолжаю выступать за принудительную социализацию айтишного небыдла.
Edited Date: 2010-06-03 08:20 pm (UTC)

Date: 2010-06-03 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] guamoka.livejournal.com
Про геев не отражена острая ситуация!

(no subject)

From: [identity profile] w00dy.livejournal.com - Date: 2010-06-03 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aliaksei.livejournal.com - Date: 2010-06-03 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nivanych.livejournal.com - Date: 2010-06-04 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metaclass.livejournal.com - Date: 2010-06-04 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kong-en-ge.livejournal.com - Date: 2010-06-04 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aliaksei.livejournal.com - Date: 2010-06-04 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nivanych.livejournal.com - Date: 2010-06-04 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metaclass.livejournal.com - Date: 2010-06-04 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nivanych.livejournal.com - Date: 2010-06-04 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aliaksei.livejournal.com - Date: 2010-06-04 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aliaksei.livejournal.com - Date: 2010-06-04 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nivanych.livejournal.com - Date: 2010-06-04 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aliaksei.livejournal.com - Date: 2010-06-04 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nivanych.livejournal.com - Date: 2010-06-04 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aliaksei.livejournal.com - Date: 2010-06-04 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nivanych.livejournal.com - Date: 2010-06-04 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metaclass.livejournal.com - Date: 2010-06-04 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aliaksei.livejournal.com - Date: 2010-06-04 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] w00dy.livejournal.com - Date: 2010-06-04 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_windwalker_/ - Date: 2010-06-04 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lomeo.livejournal.com - Date: 2010-06-04 11:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-04 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] mr-crook.livejournal.com
Мое зашкалившее ЧСВ не оставило мне ни одного шанса на написание внятного комента на этот пост :)

Date: 2010-06-04 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] esil0x.livejournal.com
> чья культура окажется жизнеспособнее - нормальных людей
> и тоталитарных технофашистов или либеральных неолуддитов и пидоров
LoL! Да эту цитату надо в учебники пропаганды срочно!!! =)))

Profile

metaclass: (Default)
metaclass

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112 131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 9th, 2025 04:13 am
Powered by Dreamwidth Studios