Чем больше я читаю про запрет Apple

[metaclass]

на использование некошерных средств разработки тем более логичным мне кажется этот ход. С точки зрения пользователей и узкоспециализированных разработчиков, не с точки зрения гиков.

Гику ж ведь что надо - чтобы блин на iPhone каком-нибудь можно было интерпретатор форта на хаскеле запустить и таким же гикам похвастаться одноразово на их сборище.
А пользователям и профессиональным разработчикам нужно чтобы софт делался быстро, не глючил и чтобы это все было без плясок с бубном, технофетишизма и вуду. И с этой точки зрения ограничение количества средств разработки - это очень хорошо.
Во-первых, их проще поддерживать. Во-вторых, разработчикам не придется каждый год учить новый фреймворк, когда гикам станет скучно и они старый забросят. В третьих, как по ссылке написано - это дело сломать может только Apple и только после того как оно пройдет миллиард согласований внутри, а не один аутичный гик - автор мегафреймворка после того, как его на форуме обзовут дебилом.

Comments

[guamoka.livejournal.com]

Ну, ребе, с одной стороны да. Такой подход стряхивает за борт толпу безумцев, бегающих с новой фишечкой, а давайте по приколу заимлементим "хелло, ворлд" на нанооператорах на тяжелых нейронах, вместо того, чтобы наконец заточить, скажем, человеческий пальцеориентированный интерфейс для пользователя.
Но с другой, вот решит компания, что некуй вам в браузере ссылку скопировать в буфер обмена, и сиди с этим, потому что альтернатив нет. Да и ОбжективСи, насколько я читал отзывы,- не есть самый удобный язик и инструмент. Торвальдс вот сетовал, что программировать гуй и приложения вообще под эппл еще кошмарнее, чем под линукс, и гораздо кошмарнее, чем под вин. Как-то так.

[mend0za.livejournal.com]

Гм, мне отзывы попадались совсем обратные, что ObjectiveC приятнее чем C++.

[permea-kra.livejournal.com]

но по сравнению с цацкелем все равно говно?

[lionet.livejournal.com]

Objective C и хаскель находятся ровно в противоположных концах спектра по удобству.

Haskell удобен, что в нём доступно point free programming, когда имена аргументов можно не указывать.

Objective C удобен тем, что в нём указываются имена аргументов не только при определении, но и при вызове функций.

C/C++ стоят ровно посередине между этими крайностями: имена аргументов указывать нужно, но только при определении, а не вызове функций.

[potan.livejournal.com]

В хаскеле аргумент можно завернуть в алгебраический тип и получится Objective C ;-).

[thesz.livejournal.com]

Я тебя, как обычно, попрошу написать код на Хаскеле, что даёт эффект, как в ObjectiveC. Вместе со всей обвязкой. И ты, как обычно, не станешь этого делать.

С моей точки зрения, для получения функционала а-ля ObjectiveC требуется HList, как минимум, одним алгебраическим типом не отделаешься.

[potan.livejournal.com]

В ObjectiveC не только именованные аргументы есть?..

[thesz.livejournal.com]

I beg you, напиши же код.

Узнаешь много интересного. ;)

[sdfgh153.livejournal.com]

Вот все бы вам по отзывам судить. ObjC очень удобный язык.

[sorhed.livejournal.com]

Я пописывал под Cocoa. Не знаю насчёт функциональных гуёв, которые сейчас существуют только в диссертациях, но в императивном мире это лучший в мире GUI-фреймворк. Лучше чем Swing, не говоря уже о виндовом говне и Qt/Gtk.

[thesz.livejournal.com]

Ну, Gtk понятно, но Qt?

За счёт чего они обошли Qt?

PS
Я попробовал написать приложение с UI в XCode. Не смог. На Тикле я пишу UI почти без проблем.

[metabr.livejournal.com]

Это было бы все заебись, если бы запрет действительно был направлен против гиков, а не против Adobe и Flash. Гики с софтом на лиспе в apple store просто попали под раздачу.

[raydac.livejournal.com]

а я вот iphone не куплю.. так как я мож его и купил бы но меня потенциал интересует а не только функционал и если плшатформа закрытая то я считаю что потенциал у такого маленький

[metaclass.livejournal.com]

Я тоже не куплю, я скорее какое-нибудь гиковство типа нокии n900 куплю.

[raydac.livejournal.com]

угу.. если на девайсе нельзя программить на Forth то это мертвый девайс

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

На iPod Touch у меня стоит gforth.

[guamoka.livejournal.com]

по-моему, с выходом hd2 покупка ифона вообще теряет всяческий смысл: и в железном и софтверном плане. а все спасибо "разумным ограничениям"

[guamoka.livejournal.com]

но выигрывает в конечно счете тот, кто захватил умы

выигрывает тот, кто умеет удерживать умы.

[guamoka.livejournal.com]

зы. это приперательство даже не смешно. и банально.

[zoonior.livejournal.com]

Популярная вчера ссылка с Reddit:

Bill Gates Bans iTunes From Windows
(http://pluggio.com/blog/?p=244)

Пока страдают не гики, а вполне себе профессиональное мидлваре:
http://unity3d.com/
http://www.stonetrip.com/
http://monotouch.net/
http://www.appcelerator.com/

[metaclass.livejournal.com]

Я надеюсь что это "профессиональное миддлваре" сдохнет в муках и пропадет, а его разработчиков отправят писать опердень на коболе под мейнфреймы под страхом голодной смерти.

Любовь программистов к выпуску "инструментов для программистов" общеизвестна и этим они на самом деле убивают индустрию, потому платят не за то что мы любовно тут свои инструменты полируем а за енд-юзеровские приложения. А то получается типа "каждый год изучай новый молоток".

[mr-aleph.livejournal.com]

да ты фашист, я погляжу =)

[metaclass.livejournal.com]

Да вот на коня малость подсаживает, когда каждый день слышу новые аббревиатуры и фреймворк-булшитные названия. Как будто их и так мало.

[mr-aleph.livejournal.com]

а тебе не насрать? или ты опердень под iphone пишешь?

тут ведь в чем прокол в лоике: эти булшитные фреймоворки не официальные, соотвественно единственный вариант столкнуться с ними это либо самому начать использовать, либо устроится в контору, которая их использует.

оба варианта для тебя маловероятные.

с другой стороны ты сам постоянно пишешь, что пишешь всякие кодогенераторы для опердени, чем ты лучше?

[metaclass.livejournal.com]

Ага, я участвую в порождении мозговых червей. Но у меня это за пределы внутреннего использования не выходит и энтропию в индустрии не повышает.

[volodymir-k.livejournal.com]

Повышает. Если/когда придёт человек со стороны чинить тяжёлое наследие белорусского гения, вместо быстрого разбирания в общеизвестном ПО среднего звена ему придётся колупаться в глючной ограниченной местной поделке.

В индустрии много всякого хорошего, ну и не всякий фреймворк является индустриальным -- очень много любительских. Критерий индустриальности довольно прост -- есть поддержка гигантов или нет.

Вот скажем я советовал недавно ADF. Им пользуются тысячи человек, крайне удобный и мощный тул, сильно круче Дельфи местами. Правда тут вспомнил, что он за так не продаётся, довольно дорого если лицензионно. С другой стороны, тенденция повышения расходов дело полезное -- начальство привыкнет, что тема дорогая, привыкнет и платить з/п хорошо. В РФ похоже за лицензирование серьёзно взялись, в РБ тоже думаю скоро будет.

У гигантов советую фреймворки изучать, хотя бы на уровне демо-приложений, "как оно устроено" + ширше использовать спеки-стандарты на метаинформацию.

[metaclass.livejournal.com]

Человек со стороны не придет, этот проект семимильными шагами движется к концу жизненного цикла(надеюсь).
А фреймворки гигантов это такая палка о двух концах - вот про тот же ADF я до сегодня пор ни разу не слышал вообще (как и о большей части упомянутой ифоновской мидлвари, которую эппл запилил). Т.е. есть риск изучить вещь, которую используют именно что "тысячи человек", соотвественно может оказатся, что тут она никому и никогда не будет нужна.
И это кстати, независимо, от гигантов фреймворк или мелкие поделки - их слишком много на каждый чих, усилия дробятся, а мейнстрима нет.

[zoonior.livejournal.com]

Главное назначение этих фреймворков - кросплатформенность, например Unity работает (или будет скоро):

- браузерный плагин (Mac, Win)
- standalone (Mac, Win)
- на приставках (XBox360, PS3, Wii)
- телефонных осях: Android, iPhone

А вы с Джобсом предлагаете для этого использовать 9 разных сред разработки - классический случай Expression Problem (http://en.wikipedia.org/wiki/Expression_Problem) :)

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

Гм. Не очень понял, как одно с другим связано. Интерпретатор Форта вполне пишется на том же Objective C.

[metaclass.livejournal.com]

Так ты ж тем самым признаешь главенство анального зонда Apple над своим мозгом и тебя коллеги-гики на конференции остракизму подвергнут. :)

[kurilka.livejournal.com]

И чем тут Objective C поможет?
Интерпретаторы совсем ведь забанены.

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

Просто обращаю внимание, что отсутствие (без джейлбрейка) интерпретаторов форта связано не с обсуждаемым пунктом.

[kurilka.livejournal.com]

http://wadler.blogspot.com/2010/04/apple-bans-scratch-from-iphone-and-ipad.html поддерживаешь?

[metaclass.livejournal.com]

Я оный язык не видел и надеюсь что не увижу.
Хотя его ж можно на любой другой платформе прикрутить наверно :)

[kurilka.livejournal.com]

никто вроде не говорит про приципиальную возможность прикручивания...
т.е. ответить не хочешь?

[ti-ua.livejournal.com]

"А пользователям и профессиональным разработчикам нужно чтобы софт делался быстро"

Так вот это быстро как раз не про эппл. Начиная от пляски вокруг сертификатов и согласований, и заканчивая не шибко удобными средствами разработки.

"Во-вторых, разработчикам не придется каждый год учить новый фреймворк, когда гикам станет скучно и они старый забросят. "

Почему же не прийдется, прийдется, только от эппл. И кстати хваленая отличная документированность от эппл по-моему переоценена. Некоторые вещи чтобы раскурить, приходится ковырять явно не эппловские ресурсы.

[guamoka.livejournal.com]

Вообще, ИМХО, нормальные люди придумывают стандарт и стандартные же способы нетрадиционного расширения этого стандарта (в допустимых пределах, конечно же). Это я про то, как нужно вводить ограничения.

[theiced.livejournal.com]

Средства разработки под ёппл - говно. Сам макос для программера - мегаговно,http://theiced.livejournal.com/20586.html - а ничем другим пользоваться низя.

[porkchameleon.livejournal.com]

>А пользователям и профессиональным разработчикам нужно чтобы софт делался быстро, не глючил и чтобы это все было без плясок с бубном, технофетишизма и вуду. И с этой точки зрения ограничение количества средств разработки - это очень хорошо.
Во-первых, их проще поддерживать. Во-вторых, разработчикам не придется каждый год учить новый фреймворк, когда гикам станет скучно и они старый забросят. В третьих, как по ссылке написано - это дело сломать может только Apple и только после того как оно пройдет миллиард согласований внутри, а не один аутичный гик - автор мегафреймворка после того, как его на форуме обзовут дебилом.

Аминь.

С Флэшем CS5 массивный облом вышел, правда... хотя в тутень тех "программистов" с их ActionScript'ом и интерактивными меню. Фу!