metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2009-10-07 11:18 am

Бля, опять двадцать пять

Прога для ПДД под линукс.
Разработчики уникального продукта vs красноглазые любители халявы open-source сообщество.

Во-первых, "версия под linux", "открытые исходные коды программы для просмотра вопросов" и "открытая БД вопросов" - не тождественные понятия. Проблема множества дистрибутивов разрешается статической сборкой - этов вполне допустимо для десктопного приложения и позволяет распространять программу в бинарном виде.

Как же вы, граждане линуксоиды, заебали. Я уже писал, как пытался запустить софт, написанный на QT Creator, собранный под lenny, на этче:

а) Он не собирается из коробки. Точка. Я ебался полдня, только чтобы сбилдить софт. Учтите - не писал софт, не изучал предметную область, не ставил линукс, не разбирался как на нем работать(это все "разработчикам ПДД на Delphi" придется делать с НУЛЯ). Я всего лишь собирал заведомо рабочий софт, зная куда смотреть, где искать и что делать.

б) Он не запускается на других линуксах. LD_PRELOAD, статические сборки и прочий майндфак - см. пункт а.

в) Выкладывание исходников невозможно по бизнес-модели. "Плата за портирование и поддержку", с коей вы носитесь как с писаной торбой, возможна для крупных продуктов и небольшого количества клиентов, со своими ИТ-службами. А не, блядь, для тысяч юзеров, которые и комп-то видят в первый раз. Т.е. а) только готовый коробочный продукт б) только гарантированно работоспособный в 99% случаев. Иначе нужно будет иметь службу саппорта из 100 человек, что не покроется никакими прибылями.

г) Уникальность продукта - в данных. Данные охраняются законом. Кого не устраивает - пишите "ситиинфу под линукс"/ищите другой глобус.


По совокупности факторов: линукс как платформа для продуктов подобного рода (коробочные продукты для многих пользователей, продукты с уникальными данными, как то всякие БД, GIS и прочее) - непригоден. Идея "открытости" и то, на чем зарабатывают себе на жизнь авторы такого софта - несовместимы. Желание линуксоидов пользоваться продуктом, написанным только под винды - противоречит законодательству.

Вывод: сначала приведите линуксятину в порядок, чтобы софт хотя бы запускался без плясок с бубном, а потом чего-то требуйте от разработчиков.

[identity profile] gmax-lj.livejournal.com 2009-10-07 12:37 pm (UTC)(link)
ребе, я плакаю.. далее цитирую последнее сообщение в той теме (сейчас):

sunlight
Добавлено: 07 окт 2009, 13:56 

Приколисты,
навесили на программу краденную защиту Themida (www.oreans.com)
и говорят о какой-то порядочности

Могу доказать
У меня есть ваш диск ПДД,
и есть утилита от разработчиков для просмотра сведений о лицензионном ключе Themida/WinLicense,
так указываем exe файл вашей программы.
И что мы видим - программа накрыта краденой версией Фемиды, которая свободно лежит в интернете на пиратских сайтах.

Конечно, 800 Евро за лицензию на 9 месяцев это много, это больше чем винда и корел.

Но не надо говорить что программа создана на лицензионном ПО.
Это мягко говоря не так.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2009-10-07 12:39 pm (UTC)(link)
Пясдец.
Ну счас говны забурлят с троекратной силой :)

[identity profile] lastwalrus.livejournal.com 2009-10-07 01:07 pm (UTC)(link)
Глупо было бы со стороны разработчиков так подставляться. Хотя есть вариант что они нашлёпали несколько версий с ломаной защитой, а потом купили.


[identity profile] theiced.livejournal.com 2009-10-07 02:03 pm (UTC)(link)
та всем похер что они там воруют или не воруют. большинству фанатиков не похер что под их любимый линупс проги нет. мне не похер что авторы этой говноподелки мудаки и вредители.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2009-10-07 02:18 pm (UTC)(link)
С авторами было бы интересно таки пообщаться. Там может быть два диаметрально противоположных случая - либо вменяемые люди, сознательно ложащие болт на всякие линуксы, из рациональных соображений, либо классические "разработчики на Delphi", которым нужно очень сильно вправлять мозги, чтобы они вообще могли подумать в ту сторону. Это специфика дельфей - они по сравнению со всеми остальными средствами разработки слишком просты.

[identity profile] g-rub.livejournal.com 2009-10-07 02:23 pm (UTC)(link)
Судя по их выступлениям на упомянутом форуме -- "классические разработчики на Delphi".

[identity profile] theiced.livejournal.com 2009-10-07 02:30 pm (UTC)(link)
Дык афторы там в топике вже. А мудаки и вредители они по другой причине. В том же топике отписал, повторяться не буду.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2009-10-07 04:54 pm (UTC)(link)
Я что-то так и не понял, какое отношение программа имеет к нарушениям ПДД и ДТП. Если гаишники ее используют, то там очевидного бреда быть не должно.

[identity profile] theiced.livejournal.com 2009-10-07 05:20 pm (UTC)(link)
Ребе, вот из топика один из моих постов:

newturn писал(а):
Нормальные задачи. Освещены все пункты ПДД, относящиеся к программе подготовки водителей категории B. Практически такие же как, например, в украинских и российских программах. Нареканий по билетам нет - там все правильно.


А вот теперь объясните ка мне зачем мне отличать знаки `Схема Объезда` и `Маршрут Объезда`? Вопросов такого рода (попросту идиотских) в вашей отличнейшей программе ОЧЕНЬ много. Правильно оно то может и правильно, но абсолютно тупо.

Вот ещё примерчик. Какой допустимый люфт у грузового автомобиля. Что б вам хорошо жилось. 20%. Не говоря о том что я когда сдавал в принципе не знал что такое люфт, но знал что он может быть 20%, на какой хрен сдавая на права категории B (или какие там для легковых) мне что то знать про грузовые автомобили?

Нахрена вопросы вида `Вы ехали пьяный задним ходом по встречке ночью без ближнего сфета фар и задавили 8 старушек. Какое наказание вы понесёте`? Чем это поможет движению. Нахрена мне это знать. Нарушу - инспектор расскажет, они ж у нас чэсные все. Ну или посмотрю в кодексе если уж засомневаюсь.

Мне продолжать?

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2009-10-07 05:22 pm (UTC)(link)
Все равно не понимаю. Эти вопросы есть на экзамене в ГАИ (жена не далее как неделю назад получила права). В чем проблема, что они отражены в софте?
Или у нас все инвертировалось, и экзамен составляют по содержимому софта, а не наоборот?

[identity profile] theiced.livejournal.com 2009-10-07 07:05 pm (UTC)(link)
экзамен проводят на этом говнософте. в этом и проблема - вопросы там кривые и тупые.

[identity profile] vk11.livejournal.com 2009-10-07 04:31 pm (UTC)(link)
(* похрюкивая от смеха *)
ребе, сгочно зовите белнетмона, и забигайте его пготивогаз, он его снял!

[identity profile] medvedd.livejournal.com 2009-10-07 04:33 pm (UTC)(link)
Красотаааа :))))
Ну как же так можно - требовать соблюдения закона и не соблюдать самим ? :))

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com 2009-10-07 04:35 pm (UTC)(link)
Простите, а вы представитель правообладателя той защиты, что здесь встряли, ребе? :) Знаете ли, нет претензии правообладателя или уполномоченного лица и как бы все остальные идут гулять в сад.

[identity profile] gmax-lj.livejournal.com 2009-10-07 04:48 pm (UTC)(link)
ребе, встречный вопрос, и даже несколько (сформулированы уважаемым grub):

1. Используются ли для приемки экзаменов в ГАИ с использованием автоматизированных систем те же наработки (методический материал), что в коммерческом продукте ЧПУП "Новый поворот"?

2. Если да, за чей счет выполняется создание этих методических материалов? Если за средства ГАИ (т.е. за бюджетный счет) -- почему частный подрядчик использует их в своем коммерческом продукте? Если за средства подрядчика -- проводился ли соответствующий тендер, где можно ознакомиться с его требованиями?

3. Если для приемки экзаменов в ГАИ используется другой методический материал, не имеющий отношения к коммерческому продукту, продаваемому ЧПУП "Новый поворот", тогда возникает серия других вопросов. Например, обязательно ли использование продукта ЧПУП "Новый поворот" в автошколе для прохождения ею сертификации? Если да, то на каком основании утверждалось такое положение о сертификации? Где можно ознакомиться с требованиями к программному продукту, которым он должен соответствовать для того, чтобы быть включенным в требования к сертификации автошкол?

Мне это интересно знать, как налогоплательщику

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com 2009-10-07 04:57 pm (UTC)(link)
> почему частный подрядчик использует их в своем коммерческом продукте?
Например, на основании авторского договора с ГАИ, производя соответствующие отчисления.

> Если за средства подрядчика
Подрядчик сделал ко всему этому морду, я так думаю. А ГАИ не заказывало данную морду именно ему, а просто купило коробочный продукт. Может быть, с доработкой под цели учета.

> Например, обязательно ли использование продукта ЧПУП "Новый поворот" в автошколе для прохождения ею сертификации?
Вас не учили писать письма в органы госуправления, регулирующие соответствующие отрасли, чтобы получать ответы? :)

> Мне это интересно знать, как налогоплательщику
как налогоплательщику вам никто не должен давать никаких пояснений, начнем с этого. Не надо называть павосные заклинания там, где они неприменимы.

[identity profile] trueblacker.livejournal.com 2009-10-08 06:42 am (UTC)(link)
>> почему частный подрядчик использует их в своем коммерческом продукте?
> Например, на основании авторского договора с ГАИ, производя соответствующие отчисления.

отчисления кому?

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com 2009-10-08 08:02 am (UTC)(link)
В зависимости от того, кто методические материалы делал: ГАИ или "Транстехника".

[identity profile] trueblacker.livejournal.com 2009-10-08 08:24 am (UTC)(link)
А если их делал частный подрядчик ?
Вообще у вас интересная получается петрушка - если материалы делала сама ГАИ, то с какого перепуга правообладетелем явлется ЧПУП ?

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com 2009-10-08 08:31 am (UTC)(link)
Ребе, подрядчику были переданы неисключительные права на методические материалы (использование в ПО в качестве неотъемлемой части). По поводу нарушения данных прав он обратится в суд.
Это, скажем так, концептуально, как оно обычно оформляется в таких случаях.

[identity profile] trueblacker.livejournal.com 2009-10-08 08:45 am (UTC)(link)
офигеть.
Кем переданы? Напомню, мы обсуждаем вопрос происхождения методических материалов. Варианты:
1. Их делал подрядчик по заказу ГАИ (где тендер? за чьи деньги?)
2. Их делала сама ГАИ (почему права у подрядчика?)

Кроме того, напоминаю вопрос из, кажыся, забытого вами треда. Кому нанесён ущерб в результате разработки линукс-клиента?

[identity profile] trueblacker.livejournal.com 2009-10-08 08:46 am (UTC)(link)
во втором варианте следует вместо "подрядчик" читать "ЧПУП"

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com 2009-10-08 08:54 am (UTC)(link)
Методические материалы делала ГАИ или НИИ "Транстехника" -- не суть важно, кто именно из этих двух, т.к. обе конторы из госкармана кормятся.
Соответственно, ЧПУП купило неисключительные права (это если по правильному оформлять и называть), или же иным образом оформило приобретение материалов для создания своего продукта.

Ущерб нанесен и ЧПУП, и ГАИ/Транстехнике. Первому -- по факту выкладывания результата реверс-инжиниринга и фактического устранения элемента защиты от копирования. Вторым -- по факту создания ПО, основным итогом которого является не предусмотренное договором (публичным или частным) их объекта авторского права.

(no subject)

[identity profile] trueblacker.livejournal.com - 2009-10-08 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com - 2009-10-08 09:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trueblacker.livejournal.com - 2009-10-08 09:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com - 2009-10-08 09:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trueblacker.livejournal.com - 2009-10-08 09:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com - 2009-10-08 11:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trueblacker.livejournal.com - 2009-10-08 11:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com - 2009-10-08 21:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trueblacker.livejournal.com - 2009-10-09 05:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com - 2009-10-09 08:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trueblacker.livejournal.com - 2009-10-09 08:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com - 2009-10-09 08:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trueblacker.livejournal.com - 2009-10-09 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com - 2009-10-09 09:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trueblacker.livejournal.com - 2009-10-09 09:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com - 2009-10-09 09:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trueblacker.livejournal.com - 2009-10-09 09:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com - 2009-10-12 17:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trueblacker.livejournal.com - 2009-10-12 18:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2009-10-09 09:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com - 2009-10-09 09:25 (UTC) - Expand

[identity profile] gmax-lj.livejournal.com 2009-10-07 04:41 pm (UTC)(link)
лучше оригинал на linux.by читать, там новые подробности.

в качестве лирического отступления, насвистывая, ни на что не намекая -- а ещё у них сайт на старье дырявом.. может, кто сходит и посмотрит на предмет лицензионной чистоты используемого..

[identity profile] medvedd.livejournal.com 2009-10-07 04:48 pm (UTC)(link)
Уже прочёл, похоже на вброс дезы.