Как бы весь мир до сих пор не сподобился предоставить хоть какие-то этому доказательства, которые нельзя списать на мастерство цифрового фотомонтажа. Поэтому все 'признания' этого самого мира проходят по категории художественного торга.
А радостная истерика сепаров в соцсетях по поводу «мы укропский самолет сбили» за полчаса до того, как стало ясно, что именно они сбили, и спешное удаление всех этих постов потом — это тоже украинская провокация?
Безотносительно вопроса наличия БУКов, насколько я помню, сбивали они самолёты чем-то другим, не достающим выше 6-7 км. Немалый срач был как раз на тему, что как только появились сообщения вида "у нас появился отжатый у ВСУ БУК", небо надо было для полётов закрыть.
У них был старый "Куб" . куб не дошибает до крейсерской высоты пассажирских самолетов (~ 11+ км), но вполне дошибает до оперативной высоты бомбера, которая в оптимуме - около километра или немного больше. Для самолетов фоторазведки можно подняться повыше, но у АН-30, например, потолок - 8 км, а реально оптимальная высота для хорошей фоторазведки - чем ниже, тем лучше)
Правда, вот ведь незадача — Т-72Б3 с THALES'ом показывала Россия-24, да и минимум две ссылки выше, на самом деле, видео.
Я же говорю: самое время завалиться, подумать, признать неправоту и, возможно, пересмотреть вообще всю систему взглядов. Иначе эта тропинка ни к чему хорошему не приведёт
>Правда, вот ведь незадача — Т-72Б3 с THALES'ом показывала Россия-24, да и минимум две ссылки выше, на самом деле, видео.
Роли не играет абсолютно - подделать можно без особых проблем. Собсно, было бы что-то неподделываемое - это уже было бы предъявлено общественности, обслюнявлено экспертами и этим бы размахивали на переговорах. Ничего этого нет - следовательно, и разговора нет.
Я в этой катавасии занимаю позицию агностицизма: рядовые граждане НЕ УЗНАЮТ реального положения дел в плане поставок в обозримом будущем и не могут узнать. Даже если поедут туда лично.
>Я в этой катавасии занимаю позицию агностицизма Это не «агностицизм», это то ли позиция страуса, то ли просто уебанство в стиле чуваков, утверждающих, что Земля на самом деле плоская, а все свидетельства обратного — подделка. Собственно, это замечательно видно по тому, что утверждение >рядовые граждане НЕ УЗНАЮТ реального положения дел в плане поставок в обозримом будущем и не могут узнать. Даже если поедут туда лично это просто такое религиозное что-то. Вроде «на небе живёт боженька, но его нельзя увидеть».
Вообще говоря да. В то, что льется из ТВ, ютуба, средств массовой информации и департаментов по работе с общественностью, может поверить только ебанутый на голову (ксено)патриот. Потому что слова - не дела, поэтому любителей попиздеть всегда хватало.
Нато в данном случае выступает как карманный проект США, а США в этом вопросе - сторона заинтересованная. Чтобы был о чем-то разговор, должны высказаться страны, не имеющие к этому бардаку никакого отношения - т.е. китай, например. Шото я китайского мнения на эту тему не помню. Ну а подпездышей за грантовые деньги всегда хватало.
Правда вот то, что на украину закинули умеренное количество русских оперативников, в доказательствах не нуждается - пустить такой громкий конфликт на самотек ни одно здравомыслящее государство не может, поэтому там сейчас наверняка полно российской, европейской и американской агентуры, никаких доказательств этого не требуется - это само собой разумеется, и ритуальные слова на эту тему можно говорить совершенно одинаковые вне зависимости от реально имеющихся на руках доказательств. Но вот предъявить что-то можно только если есть надлежащим образом задокументированный факт - чего пока предъявлено не было.
>Но вот предъявить что-то можно только если есть надлежащим образом задокументированный факт - чего пока предъявлено не было ССЫЛКУ НА RT.COM, ГДЕ ЭТО СКАЗАНО! ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!
Захарченко — лжёт. NATO, понятное дело, лжёт. Видео подделано, геолокация тоже — яндекс и гугл панорамы подделаны хакерами ФБР. Видео на России 24 выпустили шпионы и агенты. Фотографии нарисованы в фотошопе. Аккаунты в соцсетях — понятное дело, СБУ сделали. Обгоревший танкист-бурят в Донецке — актёр, Кобзона обманула агентура СБУ среди врачей, а выпустили в эфир агенты США на Первом. Десятки видео и фото с Т-72Б3 тоже ФБР подделало, естественно.
>должны высказаться страны, не имеющие к этому бардаку никакого отношения - т.е. китай, например Ахаха. Никарагуа, чего уж там. Пока Никарагуа не признает, понятное дело, ничему верить нельзя.
Я, скажем так, уже видел в этой афере достаточно заведомо фальсифицированных видео, чтобы никому в этом вопросе не верить. Тем более это не сказать чтоб запредельно сложно.
Писать и говорить они могут что угодно. Я, к слову, уверен, что русских командированных там полно. Но предъявить что-то можно только при наличии нотариально заверенного и признанного независимыми авторитетными сторонами факта. Чего нет и не предвидится.
заслужили не в большей мере, чем США, которые это все и заварили.
Да он просто пробитый на голову. Совсем. Наглухо. Живая иллюстрация понятию «хоть ссы в глаза»: пяток свидетельств новейшей российской техники с геолокацией, прямые признания вовлечённых лиц, десятки сливов из соцсеток, банальные рассуждения в духе «откуда взять соляры для танков, мин и снарядов на год» — «доказательств нет». Но, конечно, «это США заварило».
Как же стыдно, что такую мразь взрастила моя страна.
Да? Вообще-то летом ВСЕ местные знали, где стоят россияне. И это не было военной тайной. И стандартный блокпост российских военных от стандартного блокпоста ополчения отличался очень сильно.
Официально их там не может быть. Потому что официальная политика. А в статусе добровольцев - сколько угодно.
К слову, вот в технику мне не верится. Там должно по идее достаточно быть законсервировано на базах, таскать технику через границы с нынешними спутниками - нарываться на неприятности.
no subject
Date: 2015-02-24 02:00 pm (UTC)ЗЫ. Для творческой провокации, очевидно же
no subject
Date: 2015-02-24 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-24 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-24 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-24 02:35 pm (UTC)Немалый срач был как раз на тему, что как только появились сообщения вида "у нас появился отжатый у ВСУ БУК", небо надо было для полётов закрыть.
no subject
Date: 2015-02-24 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-11 02:57 pm (UTC)БМП-97, состоит на вооружении только в РФ: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%90%D0%9C%D0%90%D0%97-43269_%C2%AB%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%C2%BB
он же в Украине: http://www.youtube.com/watch?v=MieyYmA3qKs
геолокация: https://twitter.com/murderotica_/status/565209534235684864
Т-72Б3, состоит на вооружении только в РФ, здесь очень подробно: http://0serg.livejournal.com/148948.html
ЗРК Панцирь-С1, состоит на вооружении только в РФ, принят только в 2012: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%80%D1%8C-%D0%A11
он же в Луганске: https://www.youtube.com/watch?v=MIAjVEZC6Yc
геолокация: https://maps.yandex.ua/?text=%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%2C%20%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA&sll=30.52230099999995%2C50.45111800000405&sspn=0.542450%2C0.186981&ll=39.333269%2C48.544203&spn=0.002752%2C0.000363&z=19&l=sat%2Cskl%2Csat%2Cstv&ol=stv&oll=39.33326894%2C48.54420257&ost=dir%3A-204.38150546831184%2C-2.4404459857943857~spn%3A90.05198963454552%2C40.05586375233284
Ещё Панцирь: https://politota.d3.ru/comments/660781/
Геолокация: http://conflictreport.info/2015/01/29/the-most-modern-russian-army-air-defense-system-is-in-makeevka-what-does-this-mean/
…про «российского оружия там нет». Навсегда.
no subject
Date: 2015-03-11 03:13 pm (UTC)И чё? За доказательство это может прокатить только во влажных мечтах ксенопатриота. О чём, собственно, и речь.
no subject
Date: 2015-03-11 03:22 pm (UTC)Правда, вот ведь незадача — Т-72Б3 с THALES'ом показывала Россия-24, да и минимум две ссылки выше, на самом деле, видео.
Я же говорю: самое время завалиться, подумать, признать неправоту и, возможно, пересмотреть вообще всю систему взглядов. Иначе эта тропинка ни к чему хорошему не приведёт
no subject
Date: 2015-03-11 03:50 pm (UTC)Роли не играет абсолютно - подделать можно без особых проблем. Собсно, было бы что-то неподделываемое - это уже было бы предъявлено общественности, обслюнявлено экспертами и этим бы размахивали на переговорах. Ничего этого нет - следовательно, и разговора нет.
Я в этой катавасии занимаю позицию агностицизма: рядовые граждане НЕ УЗНАЮТ реального положения дел в плане поставок в обозримом будущем и не могут узнать. Даже если поедут туда лично.
no subject
Date: 2015-03-11 04:06 pm (UTC)Пиздец. Подделать что?
>было бы что-то неподделываемое - это уже было бы предъявлено общественности, обслюнявлено экспертами и этим бы размахивали на переговорах
Переговорах о чём, епт? То, что российские войска и оружие прямо воюют в Украине — общее место абсолютно, тут не о чем говорить:
представитель ООН http://tvrain.ru/articles/robert_pshel_u_nato_uzhe_mnogo_mesjatsev_est_dokazatelstva_voennoj_podderzhki_separatistov_iz_rossii-381602/
прямые слова Захарченко http://www.youtube.com/watch?v=VyzYdx-EQWM&t=130
US State Department http://www.reuters.com/article/2015/03/10/us-ukraine-crisis-congress-hearing-idUSKBN0M61UB20150310
NATO http://www.voanews.com/content/british-pm-warns-russia-on-actions-in-ukraine/2515645.html
снова NATO http://www.bbc.com/news/world-europe-30025138
снова NATO http://wayback.archive.org/web/20141112202319/http://www.afp.com/en/node/3046366
снова NATO http://aco.nato.int/new-satellite-imagery-exposes-russian-combat-troops-inside-ukraine.aspx
РБК http://top.rbc.ru/politics/02/10/2014/542c0dcfcbb20f5d06c1d87a
VICE https://news.vice.com/video/russias-ghost-army-in-ukraine-part-3
В какой вселенной что-то не было «обслюнявлено экспертами»? Каких именно экспертов не хватает? Ссылочки на RT.com? Признания Путиным в прямом эфире?
>Я в этой катавасии занимаю позицию агностицизма
Это не «агностицизм», это то ли позиция страуса, то ли просто уебанство в стиле чуваков, утверждающих, что Земля на самом деле плоская, а все свидетельства обратного — подделка. Собственно, это замечательно видно по тому, что утверждение
>рядовые граждане НЕ УЗНАЮТ реального положения дел в плане поставок в обозримом будущем и не могут узнать. Даже если поедут туда лично
это просто такое религиозное что-то. Вроде «на небе живёт боженька, но его нельзя увидеть».
no subject
Date: 2015-03-11 04:26 pm (UTC)Вообще говоря да. В то, что льется из ТВ, ютуба, средств массовой информации и департаментов по работе с общественностью, может поверить только ебанутый на голову (ксено)патриот. Потому что слова - не дела, поэтому любителей попиздеть всегда хватало.
Нато в данном случае выступает как карманный проект США, а США в этом вопросе - сторона заинтересованная. Чтобы был о чем-то разговор, должны высказаться страны, не имеющие к этому бардаку никакого отношения - т.е. китай, например. Шото я китайского мнения на эту тему не помню. Ну а подпездышей за грантовые деньги всегда хватало.
Правда вот то, что на украину закинули умеренное количество русских оперативников, в доказательствах не нуждается - пустить такой громкий конфликт на самотек ни одно здравомыслящее государство не может, поэтому там сейчас наверняка полно российской, европейской и американской агентуры, никаких доказательств этого не требуется - это само собой разумеется, и ритуальные слова на эту тему можно говорить совершенно одинаковые вне зависимости от реально имеющихся на руках доказательств. Но вот предъявить что-то можно только если есть надлежащим образом задокументированный факт - чего пока предъявлено не было.
no subject
Date: 2015-03-11 04:50 pm (UTC)ССЫЛКУ НА RT.COM, ГДЕ ЭТО СКАЗАНО! ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!
Захарченко — лжёт. NATO, понятное дело, лжёт. Видео подделано, геолокация тоже — яндекс и гугл панорамы подделаны хакерами ФБР. Видео на России 24 выпустили шпионы и агенты. Фотографии нарисованы в фотошопе. Аккаунты в соцсетях — понятное дело, СБУ сделали. Обгоревший танкист-бурят в Донецке — актёр, Кобзона обманула агентура СБУ среди врачей, а выпустили в эфир агенты США на Первом. Десятки видео и фото с Т-72Б3 тоже ФБР подделало, естественно.
>должны высказаться страны, не имеющие к этому бардаку никакого отношения - т.е. китай, например
Ахаха. Никарагуа, чего уж там. Пока Никарагуа не признает, понятное дело, ничему верить нельзя.
no subject
Date: 2015-03-11 05:04 pm (UTC)Геолокация-то тут причем?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-11 04:08 pm (UTC)При этом ополченцы пишут и про военторг и про наличие российской армии.
Агностицизм хорошо, но потом не надо жаловаться, когда на голову прилетит - ЗАСЛУЖИЛИ.
no subject
Date: 2015-03-11 04:15 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-11 04:29 pm (UTC)заслужили не в большей мере, чем США, которые это все и заварили.
no subject
Date: 2015-03-11 04:55 pm (UTC)>Но предъявить что-то можно только при наличии нотариально заверенного и признанного независимыми авторитетными сторонами факта
>США, которые это все и заварили
Вы вообще не читаете то, что пишите? Нотариально заверенный факт «США это всё заварили», пожалуйста!
no subject
Date: 2015-03-11 05:05 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-11 05:02 pm (UTC)Как же стыдно, что такую мразь взрастила моя страна.
no subject
Date: 2015-03-12 08:22 am (UTC)Да? Вообще-то летом ВСЕ местные знали, где стоят россияне. И это не было военной тайной. И стандартный блокпост российских военных от стандартного блокпоста ополчения отличался очень сильно.
no subject
Date: 2015-03-12 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-12 08:56 am (UTC)Летом они были. Сейчас их, увы, нет.
no subject
Date: 2015-03-12 09:01 am (UTC)К слову, вот в технику мне не верится. Там должно по идее достаточно быть законсервировано на базах, таскать технику через границы с нынешними спутниками - нарываться на неприятности.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-11 03:39 pm (UTC)Ой, что это у нас на заднем плане проезжает? Неужели http://www.military-today.com/artillery/grad_k.htm , вставшие на вооружение в РФ в 2012м?