Какбы весь мир признает, что поставки русского оружия реальны, и санкции направлены именно на то, чтобы это ограничить.
И только рашка в гордом одиночестве продолжает талдычить, что это все бедные шахтеры, которые непосильным трудом в шахтах откапывают все новые запасы оружия, и отбирают оружие у «несуществующей» армии «несуществующей» Украины.
P.S. Откуда Буки взялись, из которых Боинг-777 сбили, не задумывались? Зачем украинской армии держать в зоне боевых действий и около государства, которое никогда не считалось возможным противником, оружие такого масштаба?
Буки, из которых Боинг сбили, вполне официально стояли на вооружении ВСУ, чего тут задумываться. Зачем они его там держали - я не знаю. Опасались российской авиации, наверное, война же, вторжение.
> P.S. Откуда Буки взялись, из которых Боинг-777 сбили, не задумывались? Зачем украинской армии держать в зоне боевых действий и около государства, которое никогда не считалось возможным противником, оружие такого масштаба? Однако, емнип, они их там держали, и никто не отрицал, что у ВСУ были БУКи. Таки память мне изменяет? Или нет, и они у ВСУ появились в качестве трофеев?
Буки были, но какой смысл пытаться сбить собственный самолет (другие там не летали), если это была халатность?
Если это была спланированная операция с целью дискредитировать доблестных «шахтеров», то репутационный риск более чем огромен, никто бы в здравом уме на такое не пошел.
Плюс радостные вопли по поводу сбитого «укропского» самолета в сепарских медиа и резкое удаление всех этих постов через полчаса — это тоже чья-то провокация?
> Зачем украинской армии держать в зоне боевых действий и около государства, которое никогда не считалось возможным противником, оружие такого масштаба?
Так были они в зоне боевых действий? Насколько я помню, были, и несколько. Если да, то зачем им там их держать? Если нет, то, ну сойдёмся на этом, я сейчас не хочу тратить время на поиск.
Как бы весь мир до сих пор не сподобился предоставить хоть какие-то этому доказательства, которые нельзя списать на мастерство цифрового фотомонтажа. Поэтому все 'признания' этого самого мира проходят по категории художественного торга.
А радостная истерика сепаров в соцсетях по поводу «мы укропский самолет сбили» за полчаса до того, как стало ясно, что именно они сбили, и спешное удаление всех этих постов потом — это тоже украинская провокация?
Безотносительно вопроса наличия БУКов, насколько я помню, сбивали они самолёты чем-то другим, не достающим выше 6-7 км. Немалый срач был как раз на тему, что как только появились сообщения вида "у нас появился отжатый у ВСУ БУК", небо надо было для полётов закрыть.
У них был старый "Куб" . куб не дошибает до крейсерской высоты пассажирских самолетов (~ 11+ км), но вполне дошибает до оперативной высоты бомбера, которая в оптимуме - около километра или немного больше. Для самолетов фоторазведки можно подняться повыше, но у АН-30, например, потолок - 8 км, а реально оптимальная высота для хорошей фоторазведки - чем ниже, тем лучше)
Правда, вот ведь незадача — Т-72Б3 с THALES'ом показывала Россия-24, да и минимум две ссылки выше, на самом деле, видео.
Я же говорю: самое время завалиться, подумать, признать неправоту и, возможно, пересмотреть вообще всю систему взглядов. Иначе эта тропинка ни к чему хорошему не приведёт
>Правда, вот ведь незадача — Т-72Б3 с THALES'ом показывала Россия-24, да и минимум две ссылки выше, на самом деле, видео.
Роли не играет абсолютно - подделать можно без особых проблем. Собсно, было бы что-то неподделываемое - это уже было бы предъявлено общественности, обслюнявлено экспертами и этим бы размахивали на переговорах. Ничего этого нет - следовательно, и разговора нет.
Я в этой катавасии занимаю позицию агностицизма: рядовые граждане НЕ УЗНАЮТ реального положения дел в плане поставок в обозримом будущем и не могут узнать. Даже если поедут туда лично.
>Я в этой катавасии занимаю позицию агностицизма Это не «агностицизм», это то ли позиция страуса, то ли просто уебанство в стиле чуваков, утверждающих, что Земля на самом деле плоская, а все свидетельства обратного — подделка. Собственно, это замечательно видно по тому, что утверждение >рядовые граждане НЕ УЗНАЮТ реального положения дел в плане поставок в обозримом будущем и не могут узнать. Даже если поедут туда лично это просто такое религиозное что-то. Вроде «на небе живёт боженька, но его нельзя увидеть».
Вообще говоря да. В то, что льется из ТВ, ютуба, средств массовой информации и департаментов по работе с общественностью, может поверить только ебанутый на голову (ксено)патриот. Потому что слова - не дела, поэтому любителей попиздеть всегда хватало.
Нато в данном случае выступает как карманный проект США, а США в этом вопросе - сторона заинтересованная. Чтобы был о чем-то разговор, должны высказаться страны, не имеющие к этому бардаку никакого отношения - т.е. китай, например. Шото я китайского мнения на эту тему не помню. Ну а подпездышей за грантовые деньги всегда хватало.
Правда вот то, что на украину закинули умеренное количество русских оперативников, в доказательствах не нуждается - пустить такой громкий конфликт на самотек ни одно здравомыслящее государство не может, поэтому там сейчас наверняка полно российской, европейской и американской агентуры, никаких доказательств этого не требуется - это само собой разумеется, и ритуальные слова на эту тему можно говорить совершенно одинаковые вне зависимости от реально имеющихся на руках доказательств. Но вот предъявить что-то можно только если есть надлежащим образом задокументированный факт - чего пока предъявлено не было.
Да? Вообще-то летом ВСЕ местные знали, где стоят россияне. И это не было военной тайной. И стандартный блокпост российских военных от стандартного блокпоста ополчения отличался очень сильно.
no subject
Date: 2015-02-24 01:23 pm (UTC)И только рашка в гордом одиночестве продолжает талдычить, что это все бедные шахтеры, которые непосильным трудом в шахтах откапывают все новые запасы оружия, и отбирают оружие у «несуществующей» армии «несуществующей» Украины.
P.S. Откуда Буки взялись, из которых Боинг-777 сбили, не задумывались? Зачем украинской армии держать в зоне боевых действий и около государства, которое никогда не считалось возможным противником, оружие такого масштаба?
no subject
Date: 2015-02-24 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-24 01:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-24 01:54 pm (UTC)Однако, емнип, они их там держали, и никто не отрицал, что у ВСУ были БУКи. Таки память мне изменяет? Или нет, и они у ВСУ появились в качестве трофеев?
no subject
Date: 2015-02-24 02:18 pm (UTC)Если это была спланированная операция с целью дискредитировать доблестных «шахтеров», то репутационный риск более чем огромен, никто бы в здравом уме на такое не пошел.
Плюс радостные вопли по поводу сбитого «укропского» самолета в сепарских медиа и резкое удаление всех этих постов через полчаса — это тоже чья-то провокация?
no subject
Date: 2015-02-24 02:24 pm (UTC)Так были они в зоне боевых действий? Насколько я помню, были, и несколько. Если да, то зачем им там их держать? Если нет, то, ну сойдёмся на этом, я сейчас не хочу тратить время на поиск.
no subject
Date: 2015-02-24 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-24 02:00 pm (UTC)ЗЫ. Для творческой провокации, очевидно же
no subject
Date: 2015-02-24 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-24 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-24 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-24 02:35 pm (UTC)Немалый срач был как раз на тему, что как только появились сообщения вида "у нас появился отжатый у ВСУ БУК", небо надо было для полётов закрыть.
no subject
Date: 2015-02-24 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-11 02:57 pm (UTC)БМП-97, состоит на вооружении только в РФ: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%90%D0%9C%D0%90%D0%97-43269_%C2%AB%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%C2%BB
он же в Украине: http://www.youtube.com/watch?v=MieyYmA3qKs
геолокация: https://twitter.com/murderotica_/status/565209534235684864
Т-72Б3, состоит на вооружении только в РФ, здесь очень подробно: http://0serg.livejournal.com/148948.html
ЗРК Панцирь-С1, состоит на вооружении только в РФ, принят только в 2012: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%80%D1%8C-%D0%A11
он же в Луганске: https://www.youtube.com/watch?v=MIAjVEZC6Yc
геолокация: https://maps.yandex.ua/?text=%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%2C%20%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA&sll=30.52230099999995%2C50.45111800000405&sspn=0.542450%2C0.186981&ll=39.333269%2C48.544203&spn=0.002752%2C0.000363&z=19&l=sat%2Cskl%2Csat%2Cstv&ol=stv&oll=39.33326894%2C48.54420257&ost=dir%3A-204.38150546831184%2C-2.4404459857943857~spn%3A90.05198963454552%2C40.05586375233284
Ещё Панцирь: https://politota.d3.ru/comments/660781/
Геолокация: http://conflictreport.info/2015/01/29/the-most-modern-russian-army-air-defense-system-is-in-makeevka-what-does-this-mean/
…про «российского оружия там нет». Навсегда.
no subject
Date: 2015-03-11 03:13 pm (UTC)И чё? За доказательство это может прокатить только во влажных мечтах ксенопатриота. О чём, собственно, и речь.
no subject
Date: 2015-03-11 03:22 pm (UTC)Правда, вот ведь незадача — Т-72Б3 с THALES'ом показывала Россия-24, да и минимум две ссылки выше, на самом деле, видео.
Я же говорю: самое время завалиться, подумать, признать неправоту и, возможно, пересмотреть вообще всю систему взглядов. Иначе эта тропинка ни к чему хорошему не приведёт
no subject
Date: 2015-03-11 03:50 pm (UTC)Роли не играет абсолютно - подделать можно без особых проблем. Собсно, было бы что-то неподделываемое - это уже было бы предъявлено общественности, обслюнявлено экспертами и этим бы размахивали на переговорах. Ничего этого нет - следовательно, и разговора нет.
Я в этой катавасии занимаю позицию агностицизма: рядовые граждане НЕ УЗНАЮТ реального положения дел в плане поставок в обозримом будущем и не могут узнать. Даже если поедут туда лично.
no subject
Date: 2015-03-11 04:06 pm (UTC)Пиздец. Подделать что?
>было бы что-то неподделываемое - это уже было бы предъявлено общественности, обслюнявлено экспертами и этим бы размахивали на переговорах
Переговорах о чём, епт? То, что российские войска и оружие прямо воюют в Украине — общее место абсолютно, тут не о чем говорить:
представитель ООН http://tvrain.ru/articles/robert_pshel_u_nato_uzhe_mnogo_mesjatsev_est_dokazatelstva_voennoj_podderzhki_separatistov_iz_rossii-381602/
прямые слова Захарченко http://www.youtube.com/watch?v=VyzYdx-EQWM&t=130
US State Department http://www.reuters.com/article/2015/03/10/us-ukraine-crisis-congress-hearing-idUSKBN0M61UB20150310
NATO http://www.voanews.com/content/british-pm-warns-russia-on-actions-in-ukraine/2515645.html
снова NATO http://www.bbc.com/news/world-europe-30025138
снова NATO http://wayback.archive.org/web/20141112202319/http://www.afp.com/en/node/3046366
снова NATO http://aco.nato.int/new-satellite-imagery-exposes-russian-combat-troops-inside-ukraine.aspx
РБК http://top.rbc.ru/politics/02/10/2014/542c0dcfcbb20f5d06c1d87a
VICE https://news.vice.com/video/russias-ghost-army-in-ukraine-part-3
В какой вселенной что-то не было «обслюнявлено экспертами»? Каких именно экспертов не хватает? Ссылочки на RT.com? Признания Путиным в прямом эфире?
>Я в этой катавасии занимаю позицию агностицизма
Это не «агностицизм», это то ли позиция страуса, то ли просто уебанство в стиле чуваков, утверждающих, что Земля на самом деле плоская, а все свидетельства обратного — подделка. Собственно, это замечательно видно по тому, что утверждение
>рядовые граждане НЕ УЗНАЮТ реального положения дел в плане поставок в обозримом будущем и не могут узнать. Даже если поедут туда лично
это просто такое религиозное что-то. Вроде «на небе живёт боженька, но его нельзя увидеть».
no subject
Date: 2015-03-11 04:26 pm (UTC)Вообще говоря да. В то, что льется из ТВ, ютуба, средств массовой информации и департаментов по работе с общественностью, может поверить только ебанутый на голову (ксено)патриот. Потому что слова - не дела, поэтому любителей попиздеть всегда хватало.
Нато в данном случае выступает как карманный проект США, а США в этом вопросе - сторона заинтересованная. Чтобы был о чем-то разговор, должны высказаться страны, не имеющие к этому бардаку никакого отношения - т.е. китай, например. Шото я китайского мнения на эту тему не помню. Ну а подпездышей за грантовые деньги всегда хватало.
Правда вот то, что на украину закинули умеренное количество русских оперативников, в доказательствах не нуждается - пустить такой громкий конфликт на самотек ни одно здравомыслящее государство не может, поэтому там сейчас наверняка полно российской, европейской и американской агентуры, никаких доказательств этого не требуется - это само собой разумеется, и ритуальные слова на эту тему можно говорить совершенно одинаковые вне зависимости от реально имеющихся на руках доказательств. Но вот предъявить что-то можно только если есть надлежащим образом задокументированный факт - чего пока предъявлено не было.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-11 04:08 pm (UTC)При этом ополченцы пишут и про военторг и про наличие российской армии.
Агностицизм хорошо, но потом не надо жаловаться, когда на голову прилетит - ЗАСЛУЖИЛИ.
no subject
Date: 2015-03-11 04:15 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-12 08:22 am (UTC)Да? Вообще-то летом ВСЕ местные знали, где стоят россияне. И это не было военной тайной. И стандартный блокпост российских военных от стандартного блокпоста ополчения отличался очень сильно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-11 03:39 pm (UTC)Ой, что это у нас на заднем плане проезжает? Неужели http://www.military-today.com/artillery/grad_k.htm , вставшие на вооружение в РФ в 2012м?
no subject
Date: 2015-02-24 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-12 07:34 pm (UTC)