metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2014-09-10 10:17 pm

"С быстрым компилятором workflow намного более гладкий"

У меня на тему популярности Delphi и Firebird на постсоветском пространстве была такая мысль: простота языка и среды и большая скорость компиляции в дельфях, а так же удобство использования Firebird при разработке привели к тому, что одного среднего программиста было достаточно для реализации достаточно приличного размера проектов (ну там 150-200 kloc - это вот типичное, во что можно уместить неплохую опердень).

И это сыграло злую шутку - без работы в команде (за отсутствием оной) и контактов с внешним миром в стиле "опять не пойми чего наделали в 100501-й библиотеке на Ц++/рубигеме/надо новый буст" люди окукливались и начинали варится в собственном соку, не использовать контроль версий и игнорировать регресс разработки и продажи софта до состояния "надо бежать, чтобы оставаться на месте". А потом херак - и восьмые винды, вижуалстудии, корявые линуксы с корявыми методиками деплоймента и пакетными менеджерами, жабы с мавенами, гит, андроиды с корявыми SDK и прочее разложение, а мозг то привык к удобству работы.

[identity profile] bydlorus.livejournal.com 2014-09-10 07:26 pm (UTC)(link)
Можно сказать иначе, что люди переставали развиваться, загнивали в своём дельфи-мирке.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2014-09-10 07:30 pm (UTC)(link)
Да, там еще особенность в том, что С++ либы без извращений не вкрутишь, а до распределенных систем и трехзвенок, где можно было бы попробовать другие языки, в таких случаях потребности юзеров не доходили. Полная самоизоляция.

[identity profile] kkirsanov.livejournal.com 2014-09-10 07:42 pm (UTC)(link)
+--скорость компиляции в дельфях,
Как то поучаствовал в гранте по оптимизации работы симулятора для тренировок операторов роботовЪ из минатома.

Симулятор был написан на дельфи.
Когда впервые сел за IDE не мог поверить что он так быстро комплирует (после 4 лет с++ да буста) и думал что он только симулирует деятельность, а код берет из какого то кеша.
ext_646638: (Default)

[identity profile] rdia.livejournal.com 2014-09-11 12:29 am (UTC)(link)
Это совершенно нормальная скорость, кстати. Просто у С++ ненормальная. :-)

[personal profile] leotsarev 2014-09-10 07:47 pm (UTC)(link)
Тут надо сказать, что изобретатели Ц++ специально изучали вопрос как спроектировать язык, чтобы к нему принципиально невозможно было написать быстрый компилятор. Ничем другим объяснить результат нельзя.
Edited 2014-09-10 19:47 (UTC)

[personal profile] leotsarev 2014-09-10 08:01 pm (UTC)(link)
В смысле не в дельфях особенный быстрый компилятор, а в Ц++ особенно медленный.

[identity profile] thedeemon.livejournal.com 2014-09-11 05:41 am (UTC)(link)
С++ не один такой. Scala вон может легко с ним посоревноваться по медленности компайла.

(no subject)

[personal profile] leotsarev - 2014-09-11 08:17 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] rdia.livejournal.com - 2014-09-11 00:31 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] ext-2023776.livejournal.com (from livejournal.com) 2014-09-10 08:18 pm (UTC)(link)
толпа, жрущая говно, она завсегда убедительнее одиночек разъясняет, почему говно вкуснее картохи.
Edited 2014-09-10 20:19 (UTC)

[identity profile] norian.livejournal.com 2014-09-10 08:56 pm (UTC)(link)
имхо дельфи сгубили бузинесмены, которые хотели доить корову, а кормить не хотели

это обычный жизненный цикл удачного продукта - сначала его хорошо делают несколько талантливых людей и он становится популярным, потом бузинесмены набирают большую команду и начинают лепить всякую хрень по текущей моде, потом хотят больше доходов и меньше расходов, увольняют самых дорогих и квалифицированных, продукт выходит из-под контроля и рушится под собственным весом

[identity profile] ynot.livejournal.com 2014-09-10 08:58 pm (UTC)(link)
есть такой тип людей - прямо перед победой все проебать.
погромизм целиком из них состоит.

- только уютно устроились "кидать компоненты на формочку" в дельфе, написали какихнить оперденей и книгу продаж, бухгалтеры счастливы - НО НЕТ! линукс! свобода! репоблязитории! все в текстовый редактор!

- только собрали генту наконец и звук заработал (бухгалтеры потерялись, но хуй с ними, свобода важнее) - НО НЕТ! интернет-разработки! пхп! никакого дебага! все в текстовый редактор!

- только написали всяких фреймбляворков и даже уже дебаг человеческий, и на всей этой херне можно написать даже что-то человекополезное - НО НЕТ!!!!!, мобильные телефоны! обжектив-си!

- только вывелись какие-то молодые таланты, которые даже в этом ужасе написали зачем-то энгрибердс (бухгалтеры обратно счастливы) - НО НЕТ! ДАВАЙТЕ ВСЕ МОРГАТЬ ПОД АРДУИНО СВЕТОДИОДОМ НА С! ВСЕ В ТЕКСТОВЫЙ РЕДАКТОР!

а все из встроенного чувства вины перед товарищами Керниганом Ричи и Кнутом Страуструпом. Отцы-основатели ели говно и нам завещали!
Edited 2014-09-10 21:07 (UTC)

[identity profile] sbj-ss.livejournal.com 2014-09-10 10:14 pm (UTC)(link)
Именно. Опердень на блэкберри, под кастомную прошивку, с допаянным криптографическим чипом.
В той нише, где на дельфях писалось, местами (и немалыми) можно по-прежнему на дельфях писать :\

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2014-09-10 22:29 (UTC) - Expand

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2014-09-10 09:52 pm (UTC)(link)
Ой, не надо думать, что работа в команде - это гарантия для контроля версий, порядка, организации и прочих чудес.

А умные программисты на Дельфи ушли в менеджеры

[identity profile] sbj-ss.livejournal.com 2014-09-10 10:16 pm (UTC)(link)
Ребе, вы ж себе сами натащили все эти жабы с мавенами. И парадокс в том, что целью было если не удобство работы, так хотя бы скорость разработки. А её поиски бага в 100501-й библиотеке опять-таки сводят к хуям :(

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2014-09-10 10:30 pm (UTC)(link)
Я натащил, чтобы мне клиенты и особо интеллектуально озабоченные линуксоиды не ебали мозги вопросом "у вас же все на дельфи, как так можно, наколенные пионерские поделки".
Мой нарциссизм страдает от таких предъяв.

(no subject)

[identity profile] sbj-ss.livejournal.com - 2014-09-10 22:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2014-09-10 22:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sbj-ss.livejournal.com - 2014-09-10 22:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2014-09-11 08:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitry shamov - 2014-09-11 10:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2014-09-11 10:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitry shamov - 2014-09-11 10:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] berezovsky.livejournal.com - 2014-09-11 12:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] abbra - 2014-09-11 05:54 (UTC) - Expand

[identity profile] dimaby1.livejournal.com 2014-09-10 10:18 pm (UTC)(link)
Про удобство делфи по сравнению с вижуалстудиями и жаб с мавенами можете рассказывать только людям которые либо не пробовали дельфей либо не пробовали вижуалстудий с жабами.
Остальные это время вспоминают в лучшем случае с ностальгией, а в худшем - с ужасом.
Edited 2014-09-10 22:19 (UTC)

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2014-09-10 10:33 pm (UTC)(link)
В студии дизайнером форм пользоваться невозможно последние десяток лет, могли бы и починить и ускорить и юзабилити сделать по-человечески, так хрен там.
Компиляция в жаба-дотнето-крестиках тормозит безбожно по сравнению с дельфями.
Ну и единственное, на чем можно писать десктопные приложения с xcopy-деплойментом(минус сотни боли для саппорта и обслуживания) - это либо дельфи, либо крестики с их болью при разработке.

(no subject)

[identity profile] thedeemon.livejournal.com - 2014-09-11 05:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geniepro.livejournal.com - 2014-09-11 05:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] justy-tylor.livejournal.com - 2014-09-11 10:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2014-09-11 10:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimaby1.livejournal.com - 2014-09-11 13:06 (UTC) - Expand

[identity profile] sbj-ss.livejournal.com 2014-09-10 10:36 pm (UTC)(link)
"удобство делфи по сравнению с вижуалстудиями"
Если гопнет не учитывать, то под Win32 писать гуй на вижуалстудии - душераздирающее зрелище. С MFC этим, якорь им в задницу и MESSAGE_MAP следом.

(no subject)

[identity profile] dimaby1.livejournal.com - 2014-09-11 12:59 (UTC) - Expand

[identity profile] porter333.livejournal.com 2014-09-10 11:00 pm (UTC)(link)
С ностальгией. И злобой на борманов за просранные полимеры. А от вижуалстудий с жабами плакать хотелось. Все равно что пересесть с нормального велосипеда на самокат

[identity profile] aamonster.livejournal.com 2014-09-11 05:45 am (UTC)(link)
Да ладно. Только после появления гопнета и windows forms студией стало можно хоть сколько-то внятно пользоваться для написания гуя. И я бы не сказал, что с тех пор студия или XCode стали удобнее Delphi (хотя со студиями после 2012 я не игрался, а всерьёз пользовался вроде до 2010... дельфями до 7).

Вот в плане контроля версий, багтрекеров и прочего enviroment-софта - действительно с тех пор всё шагнуло вперёд.

(no subject)

[identity profile] dimaby1.livejournal.com - 2014-09-11 12:47 (UTC) - Expand

[identity profile] cross-join.livejournal.com 2014-09-11 11:19 am (UTC)(link)
По отзывам, новые версии дельфей периодически заставляют с возгласом "не может быть" охреневать студентов, обученных студиям и прочим эклипсам. И да, лазарус наше все.

[identity profile] ext_1684112 (from livejournal.com) 2014-09-11 12:16 pm (UTC)(link)
А от чего конкретно они охреневают? Новые версии дельфей - они ж вроде под .NET.

(no subject)

[identity profile] cross-join.livejournal.com - 2014-09-11 12:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimaby1.livejournal.com - 2014-09-11 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cross-join.livejournal.com - 2014-09-11 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimaby1.livejournal.com - 2014-09-11 13:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cross-join.livejournal.com - 2014-09-11 13:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2014-09-11 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimaby1.livejournal.com - 2014-09-11 13:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimaby1.livejournal.com - 2014-09-11 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2014-09-11 18:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2014-09-11 12:48 (UTC) - Expand

[identity profile] ng67.livejournal.com 2014-09-11 06:22 pm (UTC)(link)
Давайте лучше 1С обсудим. Там тоже мышкой можно много чего сделать...

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2014-09-11 06:27 pm (UTC)(link)
Мой опыт с 1С ограничивается экспортом всех проводок в CSV файл для импорта в свою систему, поэтому я не могу ничего толком сказать :)

(no subject)

[identity profile] ng67.livejournal.com - 2014-09-11 18:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] berezovsky.livejournal.com - 2014-09-11 18:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2014-09-11 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ng67.livejournal.com - 2014-09-11 19:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] berezovsky.livejournal.com - 2014-09-11 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ng67.livejournal.com - 2014-09-11 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] berezovsky.livejournal.com - 2014-09-11 20:14 (UTC) - Expand