metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2014-09-10 10:17 pm

"С быстрым компилятором workflow намного более гладкий"

У меня на тему популярности Delphi и Firebird на постсоветском пространстве была такая мысль: простота языка и среды и большая скорость компиляции в дельфях, а так же удобство использования Firebird при разработке привели к тому, что одного среднего программиста было достаточно для реализации достаточно приличного размера проектов (ну там 150-200 kloc - это вот типичное, во что можно уместить неплохую опердень).

И это сыграло злую шутку - без работы в команде (за отсутствием оной) и контактов с внешним миром в стиле "опять не пойми чего наделали в 100501-й библиотеке на Ц++/рубигеме/надо новый буст" люди окукливались и начинали варится в собственном соку, не использовать контроль версий и игнорировать регресс разработки и продажи софта до состояния "надо бежать, чтобы оставаться на месте". А потом херак - и восьмые винды, вижуалстудии, корявые линуксы с корявыми методиками деплоймента и пакетными менеджерами, жабы с мавенами, гит, андроиды с корявыми SDK и прочее разложение, а мозг то привык к удобству работы.

[identity profile] bydlorus.livejournal.com 2014-09-10 07:26 pm (UTC)(link)
Можно сказать иначе, что люди переставали развиваться, загнивали в своём дельфи-мирке.

[identity profile] kkirsanov.livejournal.com 2014-09-10 07:42 pm (UTC)(link)
+--скорость компиляции в дельфях,
Как то поучаствовал в гранте по оптимизации работы симулятора для тренировок операторов роботовЪ из минатома.

Симулятор был написан на дельфи.
Когда впервые сел за IDE не мог поверить что он так быстро комплирует (после 4 лет с++ да буста) и думал что он только симулирует деятельность, а код берет из какого то кеша.

[personal profile] leotsarev 2014-09-10 07:47 pm (UTC)(link)
Тут надо сказать, что изобретатели Ц++ специально изучали вопрос как спроектировать язык, чтобы к нему принципиально невозможно было написать быстрый компилятор. Ничем другим объяснить результат нельзя.
Edited 2014-09-10 19:47 (UTC)
(deleted comment) (Show 1 comment)

[identity profile] norian.livejournal.com 2014-09-10 08:56 pm (UTC)(link)
имхо дельфи сгубили бузинесмены, которые хотели доить корову, а кормить не хотели

это обычный жизненный цикл удачного продукта - сначала его хорошо делают несколько талантливых людей и он становится популярным, потом бузинесмены набирают большую команду и начинают лепить всякую хрень по текущей моде, потом хотят больше доходов и меньше расходов, увольняют самых дорогих и квалифицированных, продукт выходит из-под контроля и рушится под собственным весом

[identity profile] ynot.livejournal.com 2014-09-10 08:58 pm (UTC)(link)
есть такой тип людей - прямо перед победой все проебать.
погромизм целиком из них состоит.

- только уютно устроились "кидать компоненты на формочку" в дельфе, написали какихнить оперденей и книгу продаж, бухгалтеры счастливы - НО НЕТ! линукс! свобода! репоблязитории! все в текстовый редактор!

- только собрали генту наконец и звук заработал (бухгалтеры потерялись, но хуй с ними, свобода важнее) - НО НЕТ! интернет-разработки! пхп! никакого дебага! все в текстовый редактор!

- только написали всяких фреймбляворков и даже уже дебаг человеческий, и на всей этой херне можно написать даже что-то человекополезное - НО НЕТ!!!!!, мобильные телефоны! обжектив-си!

- только вывелись какие-то молодые таланты, которые даже в этом ужасе написали зачем-то энгрибердс (бухгалтеры обратно счастливы) - НО НЕТ! ДАВАЙТЕ ВСЕ МОРГАТЬ ПОД АРДУИНО СВЕТОДИОДОМ НА С! ВСЕ В ТЕКСТОВЫЙ РЕДАКТОР!

а все из встроенного чувства вины перед товарищами Керниганом Ричи и Кнутом Страуструпом. Отцы-основатели ели говно и нам завещали!
Edited 2014-09-10 21:07 (UTC)

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2014-09-10 09:52 pm (UTC)(link)
Ой, не надо думать, что работа в команде - это гарантия для контроля версий, порядка, организации и прочих чудес.

А умные программисты на Дельфи ушли в менеджеры

[identity profile] sbj-ss.livejournal.com 2014-09-10 10:16 pm (UTC)(link)
Ребе, вы ж себе сами натащили все эти жабы с мавенами. И парадокс в том, что целью было если не удобство работы, так хотя бы скорость разработки. А её поиски бага в 100501-й библиотеке опять-таки сводят к хуям :(

[identity profile] dimaby1.livejournal.com 2014-09-10 10:18 pm (UTC)(link)
Про удобство делфи по сравнению с вижуалстудиями и жаб с мавенами можете рассказывать только людям которые либо не пробовали дельфей либо не пробовали вижуалстудий с жабами.
Остальные это время вспоминают в лучшем случае с ностальгией, а в худшем - с ужасом.
Edited 2014-09-10 22:19 (UTC)

[identity profile] cross-join.livejournal.com 2014-09-11 11:19 am (UTC)(link)
По отзывам, новые версии дельфей периодически заставляют с возгласом "не может быть" охреневать студентов, обученных студиям и прочим эклипсам. И да, лазарус наше все.

[identity profile] ng67.livejournal.com 2014-09-11 06:22 pm (UTC)(link)
Давайте лучше 1С обсудим. Там тоже мышкой можно много чего сделать...